社会语言学家告诉你:这三种对世界语的看法为什么不对

作者 aŭtoro: Hivongo, 发表于 afiŝita je Saturday, July 09, 2022, 22:07 (83天前)
编辑: Hivongo, 时间: Saturday, July 09, 2022, 22:08

真相

作者 aŭtoro: 世界语真相, 发表于 afiŝita je Sunday, July 10, 2022, 00:11 (83天前) @ Hivongo

专家的意见不意味着就一定对。
例如弗朗西斯·福山是全世界最知名的政治学者之一,但他的长期预测从来都没对过,其中经典的包括2014年他与张维为的辩论,今天来看他当时的主要观点全部都被历史证明是错误的,再就是几个月前他对俄乌战争的预测,同样现在也已经显现全部是错的!
再例如,经典经济学是建立在“理性经济人”这一核心概念之上的,然而最近几十年的心理学和新经济学理论将这一概念推翻了(相关的心理学家和经济学家还拿了诺贝尔经济学奖——你没看错,是心理学家跨领域拿到了诺贝尔的经济学奖!),说明之前的经济学理论大部分都是错的,之前的所有主流经济学家和大部分经典理论都是错的!(以致2013年美国普林斯顿大学的一位经济学教授改行教起了韩剧,当时她报怨说“整个经济学都没有用”。)
如果说从其中能学到什么,那就是不要只一味的相信,要仔细独立思考。

那么我下面再证这三点。

第一点:
其实我们只要仔细查一下百度百科,再探究一下就能知道,柴门霍夫创造世界语所参考的语言,最往东的就是俄语,俄语有黏着语成份,但它和英语、法语一同被视作典型的屈折语。而且,屈折语、黏着语、分析语的这种分类其实是很粗很粗的,同类的语言就像弹舌音一样可能出现在世界的不同地区,而且同类下的不同语言间差异可以非常非常大。因此,虽说世界语的形式是受了俄语中黏着语成份的启发,但因为没有直接去学习和参考,所以世界语跟亚洲典型的黏着语——土耳其语、日语、维吾尔语这些之间,相似性可以说非常小,更别说与主要属于分析语的中文啦!
而中文呢,则是以汉字的一字发一个音,以及反映在字上的一个音就具备一个较完整的含义为根本特点。中文的“一字一音、一音一义”与字母拼写语言有着根本性的差异,两者之间从文字起源开始,甚至是从语言起源开始,就是两种截然不同的路线。所以世界语根本无法参考中文的发音和文字特点。
这种差别之大,以致从中国人的角度来看,世界语即便是人造的,也万变不离其宗,就还是欧罗巴人(或者我们一般称“西方人”)的语言!
这也是为什么世界语者始终打不开大众的观念的原因,因为在绝大部分中国人看来,不管你怎么诡辩,世界语和欧罗巴的其它拼写字母语言就是没有本质的区别,这在绝大部分人眼中再明显不过的!世界语者要把自己的观念强加给大众是根本做不到的,从这个角度讲,世界语者秉持的是极少数的无法大众化的观点,就是俗话说的认死理!

第二点:
我不用多说了,跟上面一样,随你再怎么诡辩,在绝大部分中国人看来,世界语就是外族(欧罗巴人、西方人)的语言!

第三点:
这点我不证了,因为它是对的,欧罗巴人早就散布到了世界各地(比如整个南、北美洲),所以确实不(仅)是“欧洲语言”。

我不觉得这位有德裔血统的日本学者就是站在足够全面的角度来思考的这些问题。他的欧洲人思维角度是很深的——那你肯定要说了“但他TM的是个日本人!”嗯,请不要忘了,日本人从明治维新以后思维就是比较偏西方化的,不仅是语言里融进了大量的西方词汇,政治、经济、文化(这项少一点)……都有很深的西方烙印。从他的解释也都可以看出,这位混血学者的分析仍然没有跳出西方语言思维的定势。

不管怎么说,中国人的语言文化和世界语及其背后欧罗巴字母拼写语言有着天壤之别,世界语的很多说法、很多观念,根本不适用于中国!

我还是那个看法,这个世界的本质就是大鱼吃小鱼——汉族由中原起家,成功实践了中华56个民族的语言统一(全要会普通话、会简体字),以后的东亚一体化进程和再之后的亚欧一体化进程中,在语言实践方面,实际只会有一条路,就是延续历史一贯的轨迹。

改个细节

作者 aŭtoro: 世界语真相, 发表于 afiŝita je Sunday, July 10, 2022, 00:30 (83天前) @ 世界语真相

日本裔学者福山和张维为的辩论是2011年,不是2014年。

下面这个视频是张维为教授总结当时福山的观点和预测都错了哪些。有兴趣的可以看一看。
https://www.bilibili.com/video/av11320423/

也许三、四十年后,人们回头看世界语的失败,会有类似的视频。

真相

作者 aŭtoro: 明, 发表于 afiŝita je Sunday, July 10, 2022, 09:26 (83天前) @ 世界语真相

我们中国人都知道;汉民族语言一一汉字,每天,需要人民群众去发展、探讨 研究。同样,世界语也需要政府人民宣传和发展。再说,我还是那个看法,这个世界的本质就是大鱼吃小鱼一一您这观点符合中国人的文化观念吗? 你这点说的对了一一一,在语言实践方面,实际只会有一条路,就是延续历史一贯的轨迹。

社会是发展的,同样 语言也是发展的。世界语是可以学的,应该学的! 告诉你,张维为教授是对的,你理解张维为教授的观点吗。这么简单明显观念,你还是没完全理解,你说说你有多笨。

回复

作者 aŭtoro: 世界语真相, 发表于 afiŝita je Sunday, July 10, 2022, 11:00 (83天前) @ 明

“大鱼吃小鱼”怎么不符合中国人的文化观念了?秦始皇用秦国标准统一度量、车轨距、字形,本来就是强者逻辑,“大鱼吃小鱼”不过是强者逻辑的朴素说法,很难理解吗? 不仅是中国,整个人类历史都遵循强者逻辑的好嘛!

对于张维为,我了解的肯定远比你多,理解的远比你深刻!

张维为在其著作《文明型国家》第二章“独特的语言”一节中写道:

“我们使用的是历史悠久、生生不息的汉语。汉语是中国源远流长的历史与文化的产物,同时也是把中国庞大的人口和辽阔的国土联系在一起的强大纽带。一个民族的语言文字是本民族文化的精神血脉,也是民族认同的利器。保持了汉语,就保持了中国文化的根。

世界上许多发展中国家,在西方殖民化的过程中,失去了自己的语言,结果也就失去了自己文化的根,陷入了今天发展的困境乃至绝境:自己的传统早已丢了,只能邯郸学步,而别人的东西怎么也学不会,人民生活在动荡与贫困之中。

在现代国家的建设中,我们的汉语也与时俱进,从文体修辞到语法词汇,都吸收了大量外国元素。白话文、简化字和汉语拼音等语言方面的创新大大方便了汉语的学习和推广。汉语能够翻译世界上人文和科学的著作,能够与现代科技兼容,并正在展现出自己的独特优势:西方语言难以达到的那种简洁度、极为丰富的形象感以及超深厚的文化底蕴。移动互联网之所以在中国普及的速度远远高于西方,很大程度上是因为汉字的简洁,一块小小的手机屏幕,汉字所载的信息量数倍于欧洲语言。汉语一字一音的特点也使汉语的语音输入比英语方便得多。

汉字使中国人获得了取之不竭、用之不尽的文化资源。汉语是世界上使用人数最多的语言,其影响力正随着中国成为世界最大的贸易国、最大的经济体、最大的游客输出国而辐射到全世界。今天世界任何地方的人,只要懂汉语,就更容易谋取到一份工作,中国文字将随着中国的崛起而成为中国最大的软实力之一。

有些人总是担心中国人缺少宗教情怀。其实只要稍微熟悉一点儿世界历史的人就知道,人类历史上宗教冲突导致了无数的战争,光是基督教各个教派之间以及基督教与伊斯兰教之间的冲突就有上千年的历史,造成了无数人间悲剧。如今,这些冲突还在以各种不同的形式继续着。中国的老百姓不一定信教,但依我之见,中国人的文化和信仰就蕴藏在文字中。一个中国人,只要学会了中文,能够听说读写,能够使用一二百个成语,中国文化的基本元素往往就融化在他的血液中了,他就学会了许多做人做事的基本道理,如与人为善、自食其力、勤俭持家、好学不倦、自强不息、同舟共济等。当你走遍世界的时候,你就知道中国文化中的这些基本信条是多么的珍贵。世界上多少民族的文化就是缺少这样一些基本信条,结果暴力犯罪猖獗,经济发展毫无起色。我们要做的就是通过文字和文化教育,把中国优秀的传统价值激发出来,从而使我们社会变得更加温馨向上。”

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