还学世界语吗？
作者: Tjan GxingJuxan 
, 来自: Chengdu, 发表于: Wednesday, November 20, 2019, 00:07 (841天前)
很久没有学世界语了。我是2014年开始学的世界语。最近来看这个世界语论坛，基本上只有皮皮在这儿发言，这个论坛也快成他的天下了。我本不想用汉语在该论坛来写看法，因为我觉得要想学好某外语的话，应尽可能用该外语来书写，学习效果才好。但是我现在确实没有时间能把我的文字字勘句酌地用世界语来表达。
我没有坚持学世界级的一个原因，是因为我生病了，在2017年底的时候查出来得了贲门癌。现在还在坚持治疗。另外我的两个小孩，双胞胎小孩快两岁半了，几乎还不能说话，我们送他俩到八一康复中心进行治疗，这些都要花精力。由于这些原因，我哪里还有多少精力、情绪来学世界语呢？
当然我开始接触世界语的时候，我对它还是很感兴趣的，觉得它是一门奇妙的语言，它比英语和法语都简洁得多，学习它所花的时间，达到同样的效果，只需要花学英语和学法语1/3的时间就够了。我学世界语的引路人，是成都的语言爱好者徐杰。
学习任何一门外语练习口语是很重要的，这里我也称世界语为一门外语吧！我向徐杰老师说：“如果你能招收到几个学生来练习世界语口语，我可以交钱报名；如果你只招收我一个来练习口语，这样成本太昂贵了，我也付不起这么多的学费”。遗憾的是最终他都没有招收到练习口语的学生，似乎他也不想这样做，而说更热衷于开网络课，开网络课可以赚很多钱，其后结果大家可想而知。
于是我学世界语似乎遇到了瓶颈，那就另辟蹊径吧。成都李笃恭是一名全国有名的世界语者，他应该有空来和我练习世界语口语吧？因为他没有结婚，也没有小孩，空闲的时间多得很。然而当我找到他的时候，他的使用的手机不是智能手机，他不会用微信，或许网络流量的费用他都付不起。有微信发语音学世界语该多好！我想如果我给他买上智能手机、买上流量，他能帮我练世界语吗？后来我放弃了这个想法，要弘扬世界语，智能手机都不用上，靠这些人有多少希望能弘扬世界语？
李笃恭还介绍了我给另外一个世界语者认识，他是一个小区的看门人——张强。说到这个张强，人是没有什么问题的，人生观价值观都是没有多大问题的。但是限于他个人的年龄、学识及对世界的认知能力，他也很难深入学习世界语。他背得一段自我介绍的世界语。为了节约流量，他上网用WiFi，离开了他的工作地没有WiFi，他就上不了微信了。
世界语者情同一家人，亲如兄弟姐妹。当他们知道我患癌住院时，李笃恭和张强来医院看望了我，分别送200块钱。我十分感谢他们的好意，不过他们和其他几位世界语者送来的钱确实是杯水车薪，而我在生病期间，得到的捐助主要是来自我研究生同学，他们事业发展得比我好得多。我确实需要钱，从这件事我知道，在世界语者圈子里面，还是很难得到大实惠的帮助的。
学习伙伴不给力、学习环境不给力，是我丢掉学世界语热情的根本原因吗？或许这只是一个小的原因。为什么说世界语这么优秀，但是却不会在社会上流行起来，有人说他的历史沉淀少，没有什么文化底蕴，我想这个不是什么理由。英语，现代英语才有500年的历史，它为什么能流行起来？美国以它作为母语，美国有多少文化底蕴吗？最后我思考了下，还是由于世界语本身的缺点所决定的。
世界语元音只有5个基本的（还有为数不多的组合性整体元音，如aŭ、aj，相当于汉语的au和ai）。这是优点吗？其实这既有优点也有缺点。优点是学起来简单，不用花太多的时间学习元音的发音。缺点是元音太少，语音不优美；元音太少，辅音和元音的组合所能代表的语义也就少，这样要表达一个组合语义，单词可能就要写得很长、念得很长。综合正反两方面，世界语创造的语音谈不上有什么优势。汉语的语素（声母和韵母）还是相对比较多的，使得文句简洁。
世界语的词根相对于其他印欧语言的词根确实丰富简洁得多。但是它比得过汉语吗？汉语单个汉字里面就有很多词根，也就是那些偏旁部首，什么土旁、三点水、两点水、人旁、木旁等。另外一个汉子也可以单独作为一个词根，比如说“性”，组合的词有“可操作性”、“可行性”、“溶解性”、“抗氧化性”；也有少数双音节（两个汉字）的词根，如“学生”，组合的词有“小学生”、“中学生”、“留学生”。
世界语相对汉语词根的缺乏，使得它表达专业术语时，几乎照搬英语单词，如“胃炎”，英语gastritis –世界语gastrito（前6个字母相同），如“氧化性”，英语oxidability–世界语oxidativo（前5个字母相同），这样学世界语还是得学数以万计、数以十万计的单词，才能达到学术交流，学习成本和英语差不多。
对于中国人而言，世界语还是有很多难点。一、语音方面，p-b、k-g、t-d的区别很含糊。颤音r很难发。就是i这个音，中国人会和欧洲人发成一样吗？二、世界语还有一个问题，就是词根音节发音的不稳定性。如et在amiketo中被分合成 ke和to两个音节，在floreto中被分合成 re和to两个音节，而汉语表示小的音节xiao，放在词前、词中、词尾都读xiao，如小学、小曲、胆小鬼、血小板、初小、高小。三、世界语的词根大多来自拉丁语族，几乎没有来自汉语的。
世界语还有语序混乱，无语感等缺点。还有，世界语正常主谓宾结构语句里还用宾格、宾格前形容词还用宾格，表达累赘。
相信未来英语和汉语必将成为世界首要的两门语言。作为中国人，建议大家为弘扬汉语做些努力吧！
我不想诋毁世界语。我想，它促使我们对语言问题的思考。它在统一认识印欧语系方面也是有功效的。我相信世界语不会彻底灭亡的，因为它简单，拣起来、旋即学起来就很方便。对于很多局外人来说，世界语消亡也算不了什么。正如我不喜欢京剧、川剧，他们消亡了也与我无关。
王天义老师生意做得好，主要原因不是因为他会世界语，而是他会做生意和有人缘。即使不懂外语的人，也可以做国际贸易的。
热爱学习是好习惯，学习也可包括对世界语的学习。
皮皮的短评：王天义不但会做生意，而且他确实是用Esperanto走出国门做生意的。
哈哈，这个论坛不只是皮皮的天下。大家都可以谈的！谁有空谁就谈嘛，能者多劳嘛！每个人都有说话的权利，每个人都有发表观点的权利。
你说得很好，我逐条评价如下 ——
1. 我本不想用汉语在该论坛来写看法，因为我觉得要想学好某外语的话，应尽可能用该外语来书写，学习效果才好。
—— 皮皮的短评：对，按理说，学习任何一门外语都应该这么做的。
2. 它比英语和法语都简洁得多，学习它所花的时间，达到同样的效果，只需要花学英语和学法语1/3的时间就够了。
—— 皮皮的短评：对，Esperanto确实相对容易。
3. 我向徐杰老师说：“如果你能招收到几个学生来练习世界语口语，我可以交钱报名；如果你只招收我一个来练习口语，这样成本太昂贵了，我也付不起这么多的学费”。遗憾的是最终他都没有招收到练习口语的学生，
—— 皮皮的短评：因为Esperanto市场太小，学的人就自然少。再则Esperanto不太实用，即便是免费也没有几个人乐意去学。
4. 学习伙伴不给力、学习环境不给力，是我丢掉学世界语热情的根本原因吗？或许这只是一个小的原因。
—— 对，学习外语当然离不开交际群体，学习环境，语言环境。
5. 为什么说世界语这么优秀，但是却不会在社会上流行起来，有人说他的历史沉淀少，没有什么文化底蕴，我想这个不是什么理由。英语，现代英语才有500年的历史，它为什么能流行起来？美国以它作为母语，美国有多少文化底蕴吗？最后我思考了下，还是由于世界语本身的缺点所决定的。
—— 对。我就说过：Esperanto没有国度，是它发展的最大障碍。没有国度，就是没爹没妈的孩子，姥姥不亲舅舅不爱的。
6. 世界语相对汉语词根的缺乏，使得它表达专业术语时，几乎照搬英语单词，...... 这样学世界语还是得学数以万计、数以十万计的单词，才能达到学术交流，学习成本和英语差不多。
—— 对。很多词根和单词几乎照搬英语，哪怕只有高中英语基础的人，学习Esperanto格外快，我深有体会。
7. 相信未来英语和汉语必将成为世界首要的两门语言。作为中国人，建议大家为弘扬汉语做些努力吧！
—— 对。有英语在，Esperanto就很难成气候，就很难有立足之地，就很难有发展空间。
8. 我不想诋毁世界语。我想，它促使我们对语言问题的思考。它在统一认识印欧语系方面也是有功效的。我相信世界语不会彻底灭亡的，因为它简单，拣起来、旋即学起来就很方便。对于很多局外人来说，世界语消亡也算不了什么。正如我不喜欢京剧、川剧，他们消亡了也与我无关。
—— 对。作为皮皮也不想诋毁Esperanto；作为皮皮也认为它不会马上消亡的，皮皮说过，世界上如果只有两个人在说，就说明Esperanto没死，还活着，但它只是苟延喘息。Esperanto确实算不得什么，没有它，世界照样运转，它确实可有可无。
9. 王天义老师生意做得好，主要原因不是因为他会世界语，而是他会做生意和有人缘。即使不懂外语的人，也可以做国际贸易的。
—— 这个说法，很抱歉，恕我不能认同。王天义不但会做生意，而且他确实是用Esperanto走出国门做生意的。Esperanto是他跨出国门做生意的前提。
以上是我的观点，很肤浅，欢迎大家讨论。记住：论坛不只是皮皮的天下，是大家的天堂！
Dankon kaj respondon al sinceraj esperantistoj!
作者: 西安世界语王天义 
, 来自: 陕西省西安市, 发表于: Thursday, November 21, 2019, 12:31 (840天前) @ Pipi
Dankon kaj respondon al sinceraj esperantistoj!
Hodiaŭ matene mi vizitis nian forumejon hazarde. Kaj leginte viajn diskutojn sinceraj ankaŭ rilate al mia agado, mi volas doni al vi ambaŭ mian dankon kaj respondon. Ankaŭ mi respondos ĉinlingve, kvankam mi skribas Esperante pli rapida ol ĉinlingve, ĉar mi ankaŭ deziras ke aliaj komencantoj scias, kion mi volas respondi al vi du tre sinceraj amikoj kaj samideanoj.
1, 我学世界语的几个原因吧：我生长在陕西，但我父母来自河南荥阳农村（不是逃荒来西安的道北河南人，我父亲是部队复员到西安东郊兵工厂的）。这样我从小就会说河南话、陕西话和普通话（都是母语水平，不带口音）。另外我从小就发现我们家族里很多人长相与大多数中国人不一样，他们深目高鼻不爱聚群（聚群是中国人的特征之一）；他们笑的时候从不眯缝眼（笑的时候眯缝眼又是中国人的特征之一；我发现一些保加利亚人平时欧洲形象，笑起来眼睛一眯缝就露出了祖先来自中国的原形），但我们确实来自河南荥阳靠黄河的乡下农村白砦（砦在河南话里是没有篱笆围墙的小村子的意思）。我们没有家谱、我也不知道爷爷的名字，也没有必要知道，人家一般都叫白砦卖豆腐的或白砦卖粉条的，从没人提过我们家族大人名字的事。无所谓，我们就是老百姓。但我们家族的人记忆力非常好、过目不忘的人不少，这给我的外语学习带来极大的好处。中国学世界语的不少，其实大部分人连基本单词都没记住，谈提高根本不可能。有时我感到学外语还真需要点天赋，就是记忆力。这种单词记忆力在初期的时候非常重要，也可能后来提高的时候就看个人天资和教育程度了。感谢父母给我了这种记忆力的天赋，在初学世界语的时候没费功夫就掌握了基本单词和语法。但后来的提高相对费了不少时间，因为使用语言需要语言以外的知识辅助。记得当年西安靠语言天赋入门的一些青年人后来都因为没有办法用世界语消失了，因为他们想翻译点东西，但看不懂汉语文字的意思。
2，关于英语。我的年龄不算大，六十几岁吧。对英语的概念与后来者不一样，因为知道新中国以前的外语教育是俄语，不是英语：在往前一百年中华大地的法定国语是满洲话、国文是大清文，汉语的兴起也不过是近代的事情。所以任何民族语都不会永远称霸的，这是人类基本法则，英语不可能例外。而且从我的经历看，美国真的在不断衰退，从过去在世界上到处抓人，到今天连几个阿富汗的蟊贼都拿不下，何谈美国梦。现在没有人谈论美国衰亡与否，谈的是具体什么时间问题。美国以后英语的前途在哪里？不言自明。现在各国在消减英语教育已成趋势、我孙女的小学过去每天都有英语课，现在一周两节课，学校只能辞去多余的小学英语教师了。报纸上国家教委暂不考虑废黜英语必修课的说法，什么意思？暂不考虑，难道以后会考虑？总之，枣庄的世界语专业就是在这种大环境下出现的，要是放在前些年压根不可能。不少人担心世界语专业出路问题，难道当今的英语专业就没出路问题吗？一样有的。一旦中国学日本等国英语不作为考试必修课，恐怕英语专业出路问题更严重，因为英语就业主要是国内教育。因为国际贸易已经多元化，美国在一般贸易的重要性在下降，所以小语种的兴起成为必然现象。
3，关于世界语：我学世界语的时候（1979年）世界语界一些人在上层建筑是普遍现象，中国的世界语者是省委书记的大有人在。本世纪开始世界语退出上层建筑和被边缘化也是不争的现实。我们这样的世界语者对此无能为力，因为社会功利化以后，带有理想色彩的世界语自然会边缘化。世界语是个小社会，里面什么人都有。有人说，世界语都是穷人。你看，到西安找王天义的都是背包客。“都”字绝对了，世界语者索罗斯不是穷人，也不是背包客。但他绝对不需要找我们，因为他到任何地方都有贵人接待。他毕竟不是无产阶级领袖，需要访贫问苦。富人世界语者也不会找穷人世界语者合作的。所以我合作的世界语者也都是普通世界语者。不要天真到世界语可以超越社会规律。
4，世界语贸易：世界语是一种语言。用世界语做贸易，首先得掌握这种语言。目前世界上真正掌握这种语言的人并不多，所以世界语的贸易人数也有限。虽然有限，但作为世界语的先驱者我们还是需要去探索的。从贸易上讲，世界语仅仅是一种语言，没人关心它的难易。世界语没有做成生意是正常的，就像其它语言也经常做不成生意一样，没啥大不了的。一做生意就发财？太天真啦。哪个生意人不是遍体鳞伤！多少富翁不是倾家荡产，九死一生。所以一般的人最好不要做生意，因为这种起伏跌宕的生活一般人精神承受不了。但事情总要有人去做，我不过愿意去做的一个世界语者罢了。而且也像其他商人一样经历了很多很多，所以在大学国际贸易专业给大学生讲了多次国际贸易的实战经验。虽然我没有对他们宣传世界语，但他们知道我是一个用世界语做国际贸易的商人。世界语不仅仅是一种理想，也是一种商业语言。但我与其他商人的区别（我有很多商界朋友）是，我做生意与他们一样为了生活，但我还为了我的理想--世界语。
Jam estas tempo por tagmanĝi. Ĝis revido al miaj karaj samideanoj!
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西安世界语协会王天义
http://esperanto.shop.kongfz.com
对皮皮说
作者: Tjan GxingJuxan , 来自: Chengdu, 发表于: Tuesday, November 26, 2019, 22:05 (834天前) @ Pipi
感谢你对我写的文章逐句做了点评和回复。但我这儿的还是需要对你说点看法。
第一，请你在本论坛不要发表太多的文章。因为这样干扰视觉，当通过目录看话题的时候，很难找到其他人写的文章，这叫不懂得谦让吧?你的话题还是比较有限的，红学，其实我想很多人还是不感兴趣吧?
二，停止对王天义老师顶撞或说撕逼，他讲的话不可能每句话都是对的，但是从他文章的中心思想来看，我觉得他是对的。断章取义的做法真是不可取。
三，似乎以前我加入了你的一个群，你就不准大家说话了，一个人说。我感觉到是一件很奇怪的事，我的性格都有点古怪，我感觉到你的性格应该更古怪吧。
我讲的不妥的地方请原谅。