世界语批评

下面是一些针对世界语的批评。原文出自于维基百科https://zh.wikipedia.org/zh-cn/世界语条目。因为在中国大陆无法访问这个网站,所以我把其中批评世界语的意见转载于此。

难学
目前能够流利使用世界语的人都是较有语言天赋的人,同属印欧语系的欧洲人在记忆世界语词汇方面有天生优势。然而,对于普通人,特别是非欧洲语言使用者而言,世界语并非那么容易学习。

有人认为,学习世界语有利于学习外语,但事实上,研究表明,学习第一外语之后再学习第二外语,本身就比较容易,对其他语言也是一样的。世界语并非特殊。

消灭母语
世界语有消灭母语的嫌疑,特别是那些以世界语为母语的人,已经将本身的母语消灭了,这些人的行为本身已经试图让世界语成为母语而不是他们自己所声称的第二语言。

世界语之所以没有得到大规模的反对,在于它实际上规模很小,对母语构不成威胁。

不过,即使是世界语母语者也需要生活在当地的语言社区内,也需要掌握其父母的语言,所以世界语注定只是其母语之一,不存在“将本身母语消灭”的问题。

伪造数据
世界语使用者声称世界上有几百万世界语者,但实际数量远低于这一数字。就算全球各地世界语者分布是平均的,那么算下来科隆市应该是有180个世界语 者,但是Marcus Sikosek在那里只找到30个能够流利讲世界语的人,其余本应世界语者较密集的几个地方也如此。他还指出,各种世界语组织总会员数只有20000。虽 说也肯定有很多世界语者没参加世界语组织,但他认为世界语者总量达到20000的五十倍似乎还是不可能的。

违背多元文化
有种论点认为多元世界是人类文明的大方向,这种统一语言的行为本身与多元文化相违背,是有害的。这并不尽然。统一和多元,各有其利弊。

目标错误
柴门霍夫声称统一的语言有助于增进不同民族的理解、和平。但在这种观点下,其效果有其局限,毕竟语言只 是帮助沟通,即便是能够帮助减少误会之产生,冲突多半仍是产生在传统文化、阶级、价值观、以及利益考量等方面上,也经常是被蓄意操纵出来的。例如巴基斯坦 和印度都有很多人懂英语,但还是有不少冲突;同一个国家同一个民族又说相同语言的团体内部也常都会有内部冲突。批评者甚至进一步认定统一的语言与和平毫无 关系,尤其是在世界语不那么普及的情况下。

运动失败
世界语的最初构想就是成为国际交流用语,准确地讲就是做所有人的第二语言。自从公开后,就一直有人争论世界语能否达到这个程度,是否对国际交流有帮助。世界语支持者也因主张将学习外语的钱改用在学习世界语上而受到批评。

世界语并没有达到创始者设定的成为世界共通语的目标,而世界语支持者则强调世界语既得的成就已经不小了。尽管世界语也问世了一百多年了,世界语使用 者相对于世界总人口仍然很少。比如在英国,学校很少教世界语,因为政府认为世界语不符合需要。还有很多批评说道世界语希望成为占优势的国际辅助语言的抱负不实际,它斗不过英语。从实际上的国际交流来看,英语在很多方面都充当着事实上的世界共通语,而世界语的使用范围则相当有限。

规则复杂,拒绝改进
由于世界语是人工造的语言,所以有很多人批评它的细节问题。比如柴门霍夫选择用edzo而不是更通用的spozo表达“丈夫”的意思。还有他选择用古代希腊语拉丁语的单复数词尾-o,-oj,a,-aj而后来的拉丁语希腊语简化了的-o,-i,-a,-e(这些改动都被伊多语接纳了,不过伊多语取消了形容词变化一致的规定)。

词汇语法并不世界
世界语词汇语法是基于欧洲主 要语言的,并不“世界”。还常有抨击世界语形容词与名词数格一致和宾格的言论,其实这些细节问题这也是一些世界语者希望改革的。更常见的问题是,世界语语 法和本该很“世界”的词汇对于欧洲之外的亚洲人来说还是很陌生,这样讲欧洲语言的人在学习上就占了优势,显得不公平。于是Lojban(逻辑语)诞生了,它结合了六种使用人数最多的语言:阿拉伯语、汉语普通话、英语、印地语、俄语、西班牙语,语法则如同电脑编程一般。

而它的词汇、带帽的字母、语法都与主要西欧语言格格不入。所以世界语对于讲那些语言的人来说也并非多好学,甚至可能比学某种欧洲语言都难。新语言伊多语(Ido)和国际语(Interlingua,英特林瓜语)的发明都是为了解决这个问题。世界语“没文化”,尽管有汗牛充栋的世界语写的文章,世界语还是不能承载起某种文化。

由于世界语的词汇的语义学都 是来自欧洲语言的,所以世界语是基于欧洲文化的,这也给世界语灌入了欧洲式的世界观。还有,世界语词汇量太大了,不光从既有的词根中派生大量新词,还为了 能更“世界”些而大量吸收外来词。这样对于非欧洲人来说,就有些不必要地难学了。关于词汇量的问题,很多世界语支持者也认为要改改,他们觉得除非非用不可 就坚决不用外来借词,一切情况下都应尽可能使用世界语本身的派生词。bouncy castle

性别歧视
世界语对于阴阳性的处理使得它有了性别歧视之嫌。大部分表示亲属的词语都是默认为男性,女性形式要另加后缀。也有一些修改的尝试,其中比较好的就是世界语作家霍尔海·加马乔(Jorge Camacho)使用的iĉism法,从他的点子中也派生出了Riism(世界语语法性改革主义)一词。

有批评说世界语看起来似乎有些不自然,这主要源于戴帽子的字母,叫一些人觉得古怪麻烦。还有人认为人造语言是必然充满各种缺陷的,因为它的一切都很苍白。

相关链接
对世界语的积极评价

中国世界语网站绿网
Verda Reto, la ĉina esperanta retejo
https://reto.cn

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本文评论数 698 komentoj pri “世界语批评

  1. Chielismo WANG Tianyi

    世界上没有完美东西,世界语也一样。但有一个不争的事实是,百年来到今天出现了无数的语言方案,但只有世界语(ESPERANTO)成为了生活语言,而且在不断发展。这并不是由于世界语天生完美,而是它诞生在恰好的时间,恰好的地点,恰好的语言形式选择,恰好的语言推广者柴门霍夫,也就是我们说的天时地利人和。在柴氏之前世界科技水平偏低,规划语传播太慢,都是人已死事未成;今天世界科技水平太高,新东西没传开就过去了,根本没有成活需要的时间;只有柴氏那个时代,凭个人一生之力在没死之前就可以看到自己的语言方案活了下来。这是奇迹,也不是奇迹;应运而生,逢时而活的自然现象而已。我相信,当今每天都有语言天才的方案应运而生的,但都是逢时而死的结果罢了。呜呼,天命而已!
    世界语诞生在欧洲东部,它的本质是黏着语,开始单词并不多(黏着语本质限制了单词的数量)。后来受俄罗斯帝国压迫,中心转入西欧屈折语的国度后,母语为屈折语的世界语者掀起了改造世界语的多次浪潮,为了世界语存活柴氏明智的选择了妥协,在黏着语框架不变的原则下放任新词引入。柴氏认为,不合适的单词会随时间消失的,或称为古词,不必担忧。正是这种妥协使世界语在西欧屈折语的大海中没有被淹死,一直存活到了今天。我相信,随着世界语的国际化,世界语化的单词将会增多,西欧无厘头的单词会减少。
    英语是历史阶段性的现象,民族语的强大都有时间性,随着美国衰退英语自然衰退,否则就不合自然法则啦。一百年前中华大地亿万子民的法定国语是满洲话,法定国文是大清文,今天哪里可以想象这种当今只有西伯利亚人说的通古斯语曾经是我们中国大地的国语呢!所以我们不必为一个民族语的命运迷信或担忧,英语也是如此。

    1. 语言爱好者

      这位学者您好,我怀着对真诚的态度向您请教,有一个我一直没有搞懂的问题,就是这门语言因什么而诞生

      1. 业余心理医生

        放弃治疗吧。这位Jelo爱好者与“世界语真相”一样,偏执心理严重,已经听不进其他人的话了。别和他废口舌了。

    2. Jelo真爱粉

      不一定。
      世界语是人多;世界语是发展时间长、力量大;然而世界语并不是唯一的替代方案。世界语有大量设计更好但当前知名度更低的竞争对手。 他们现有的使用者可能较少,但“都是逢时而死的结果”忽略了设计者、以及支持者的“主观能动性”,我以黄雀飞的“希顶语”在b站上“自娱自乐”式的宣传为例,不是也把“希顶语”带动了吗?
      另外,Volapük,上一个“世界语”,在1889年,估计有283个俱乐部,25种左右的Volapük期刊,用25种语言编写的316本教科书;当时这种语言声称有近100万追随者。后来许多 Volapük 俱乐部因为分裂以及世界语的兴起转为世界语俱乐部。事实上,自 Schleyer 时代以来,Volapük 社区一直存在,其 Cifals (领导人)的传承从未间断过,哪里是“逢时而死的结果”呢?

  2. 匿名

    事实上,很多人之所以学世界语只是觉得让它消失很可惜,只是不想让它消失。

  3. 晏飞鸿

    你搞错了,首先,世界语并不难学,16条规则语法、一致的发音并且只要背会2000个词缀就能得到几万种不同的单词。这是任何一门语言都做不到的。你说世界语不“世界”,其实你错了,词汇不是唯一能证明世界语到底“世不世界”的,它的语法不论是以曲折语、黏着语、孤立语……做母语的人都能轻而易举的掌握。在加上一字一音的优点,使人不需要吹灰之力就能掌握世界语。试问:“英语可以做的这些吗?”答案是做不到。你说世界语存在性别歧视,其实你误会了,它的本意是让学习它的人对性别一目了然,例如在英语里,你想知道boy是男性还是女性,如果不学习这个单词你不一定知道他是男性还是女性,但在世界语中,你只需记住In这个词缀,我敢保证你只要遇到一个名词,你可以轻松的知道它的性别。你说世界语没有文化背景,一门语言的文化背景不都需要时间来进行创造和完善吗?何况世界语只诞生100多年,它是一门年轻的语言,它的前途不可估量,或许再过一个世纪它的影响力比英语还大。你说世界语有消灭母语的嫌疑,你这是在夸大其词,牵强附会!根本没有道理可言!现在会双语甚至三语的人越来越多,没什么好奇怪的,可你却将这种趋势认为是在消灭母语,可见你有多么无知!世界语是一门辅助语言,它的作用是增进各国人民之间的欢迎,带来和平,虽然以它现在的实力还不足以做饭,但我相信有朝一日它一定会做到。但你却毫无根据毫无证据的污蔑它,可见你是多么愚蠢!说世界语者有2、3百万人并不夸张,他们分布在世界各地。总的来说,每门语言都有各自的优点与缺点,但这些缺点并不能阻碍我们的交流,世界语也一样,它也是一门语言。让我们祝福这门年轻的语言,可能需要一段时间世界语才能被世人所接受,我们能做的就只有拭目以待了。

    1. 匿名

      这位同仁,此篇文章是摘自维基百科的,不代表绿网转载者的观点,可到维基百科的在线联系(需科学上网)处质疑或修改/补充世界语词条。另,世界语的性别歧视指的是指代人的名词原型全都是以男性为主体,如父patro 母patr-in-o,让人容易认为是一种“大男子主义”的语言,这个问题至少在伊多语有解决,但它又比世界语还要小众,大概国家政策使然吧。

    2. Jelo真爱粉

      how about TokiPona?道本语简单不到10条的语法,与IPA同型的拼写和130多个词根也能得到上万个单词。世界语做到的TokiPona不也做到了?词汇选用上TokiPona也比世界语广泛,语法靠分析使大多数人可以清除明白,音素选用世界上常用的音素,不说我们,谁都能1个月内学会。

      1. Ĉeo

        lon. toki pona li pona kin. taso toki sina li ike. sina ken ala ken toki e toki pona tawa mi? mi ken toki lili taso e toki pona. mi pilin e ni: toki pona li ike tan ni: jan en jan li toki kepekan toki pona. tan seme? tan ni: toki pona li lili mute mute. ni la toki pona li ken ala toki e ijo ike mute. ni li ike tawa ona. ni la, toki Epelanto la toki pona li pona ala tan ni: toki pona li lili mute li ken ala pali e ni: jan mute li ken toki pona.

          1. Ĉeo

            还有,道本语中那么一个词不影响文段整体的理解,你并没有回答我的观点,只是抓住个错字。
            顺着我那段话讲。道本语确实是极好的一门人造语,但它所追求的是“以道为本”,而非国际交流,所以非常容易引起误解,即使有语境,也依然可能有歧义;它本身的构造虽然也很简单,但道本语设计上就不是用来让人容易地交流的,要精准表达需要一段长长的定语,而很可能还是不能让人理解。并且,构造简单并不意味着用起来简单,讲年龄还得讲太阳转几圈,确实比较麻烦。
            再讲讲你前面那个“130多个词根也能得到上万个单词”。道本语就100来个词,哪里有什么上万词,那叫词组啊!退一步讲,就道本语的精准程度,除非那些词没意义,它再怎么组词也不可以组出一万个词来吧?即使是道本语衍生的国际语方案道世语,我认为也远不及世界语方便。而且道世设计上也不能表达专业词汇。
            你真的有学会道本语吗,会的话怎么可能讲出这种话来?
            这些是我和另一个道本语者兼世界语者谈话时所知道的东西,他道本语龄大概率比你大。
            还有,为什么你会揪着世界语不放呢,幻想敌人?那你和“世界语真相”有啥区别,五十步笑百步,彼此彼此?“世界语真相”好歹能好好表达自己的观点,并且也确实花了心思去想国际汉语的发展。虽然他的想法在我看来有些偏激,但不也是想着汉语好吗?中国人谁不希望汉语好?不希望汉语好的那是中国人吗?
            他一定程度上也可以是我们的同志!
            而你呢?毫无瓜葛的两个人造语硬扯到一起瞎比,目标本来就不同的语言,再怎么比也没什么意义。作为人造语,道本语和世界语完全可以共同发展,为什么一定要一个好,一个坏!你我各有利弊,互补不行吗?无缘无故分裂自己的同志。如果大部分道本语者都像你这样对其它人造语攻击像被戳痛处那样强烈,道本语不可能发展到现在这么好!
            如果你不愿听劝,那我也没什么好说的,去吧,你继续评论浪费时间去。

  4. Venki ZHAO Wenqi

    关于世界语使用者的人数问题,有几个研究可以参考:
    以色列世界语者、天文学家Amri Wandel 在How many people speak Esperanto? Or: Esperanto on the web. 一文中,通过对Facebook用户的分析,推测世界语使用者的数量在两百万上下。
    该文见Interdisciplinary Description of Complex Systems 13(2), 318-321, 2015
    华盛顿大学的语言学家、心理学家 Sidney S. Culbert通过在全球数十个国家的访谈,得出结论认为,达到“专业精通”( professional proficiency)的世界语使用者全世界约两百万。(转引,未找到原始出处)
    在”Atlas des langues du monde”(《世界语言地图》) (éd. Autrement, 2003, p. 21)一书中,prof. Joshua A. Fishman认为世界语有“50万活跃使用者和800万一般接触者”(法语原文为”Pour l’espéranto, les chiffres vont de 500 000 pratiquants actifs à une audience de près de 8 000 000 de par le monde”.)
    2011年史蒂夫·乔布斯去世后,《连线》(Wired)杂志在社交网络Twitter上做了一个调查,统计用各种语言发出的悼词,世界语在其中占0.8%,排第11位,高于丹麦语(0.4%)、德语(0.6%)、泰语(0.7%)等语言。
    来源:http://www.wired.com/2011/10/global-mourning-for-steve-jobs/
    欢迎补充。

  5. Hahaha

    我覺得mal-是個累贅.
    malbona malbela malalta malgranda maldika…
    这样会让单词变得又冗长且难以理解,应该使用新词。

  6. 小生

    我是00后,我想学世界语。
    刚听说“世界语”这个名字时,觉得有些不可思议,世界上原来还有一种如此伟大的语言。“博爱”是我对世界语的第一印象。此外,我对柴门霍夫以及诸多“世界语家”深深敬佩,同时又对新世纪以来的世界语现状感到可惜…如果不是偶然、我恐怕也与其无缘。可世界语是希望的语言,不是吗?
    马上中考,打算等以后学习任务没那么重的时候,开始。
    Esperanto

    1. Solis 文章作者 artikola aŭtoro

      好,那就中考完开始学习吧。学习外语,要趁年轻!年龄越小,学得越快。

      1. Jelo真爱粉

        问:”Grey An ponardas la maljunulon en la pilka rondo en la dorso”与”La homoj de Grey An ponardas la maljunulon en la pilka rondo”有什么区别?@灰安教主 分不清

        1. Solis 文章作者 artikola aŭtoro

          你是第一句打错了,还是第二句打错了?你重新写一下完整、准确的句子。
          另外请提供句子的出处。

              1. Solis 文章作者 artikola aŭtoro

                在你的链接页面,没有看到你的例句,也不知道说的是什么。不知道事情的背景,只能按照字面意思理解。
                La homoj de Grey An ponardas la maljunulon en la dorso.
                Grey an 的人正在用匕首刺那个老人的背。
                La homoj de Grey An ponardas la maljunulon en la pilka rondo
                Grey an 的人正在用匕首刺球圈的老人。

    2. 匿名

      我也是00后!我以为像我这样自学世界语的00后不会有第二个了!
      同道中人啊,将来我们可以相互交流,相互鼓励!
      话说还有几天就中考了,祝考试顺利!

      1. 匿名

        世界大同语是中国人发明的,我本来想学,但找不到渠道,我是在网上找到咱们绿网的,搜大同语只能找到简介,望世界语友们介绍

  7. 刘志Repluvinta Ter

    世界语需要改进,它的普通词汇不需变动,只要处理好专有名词就可以了。例如人名地名不再用o 和a词尾,只需按民族语音译就行了。世界上的一些辅助语都没解决这个问题

  8. 匿名

    你对世界语的缺点的总结太到位了!我也在基于世界语设计新语言,可以完全克服这些。

      1. 匿名

        无论怎样精心设计,我不认为你或者任何人能设计出无懈可击的语言。什么是无懈可击?比方说,凭什么“家猫” “熊猫” “小熊猫” “狸猫”必须有个“猫”字而不能按它们生物学上的正确分类关系分别起独立的准确名称?凭什么你的语言有1个格?2个格?8个格?没有格?凭什么性别要分成2类而不是3类,4类,transgender类?凭什么动词时态要分过去现在将来而不是分星期一、星期二、……?凭什么分-eto和-ego而不是grand-pomo, grandgrand-pomo, mez-pomo, malgrand-pomo, malgrandgrand-pomo(大苹果,特大苹果,中苹果,小苹果,小小苹果)分别变成unu-grand-pomo/du-grand-pomo/tri-grand-pomo(一号苹果,二号苹果,三号苹果……)?
        (其实我有一个奇怪的观念:不完美的才是最完美的。)
        好吧,let’s admit it! 世界语要讲的流利,基本上就一个诀窍:脑子里面先用你学得好的英语法语组织好一句话,然后逐字转换。因为世界语只有如此才是好听的世界语。别幻想什么都象dudek, dek du这样和中文一一对应。人家喜欢听的,毕竟还是按鬼佬思维方式转换过来的句子。
        所以英语或法语等本身没学好的人,别太指望世界语能讲得流利。当然,都从0开始学的话,肯定是学世界语更快达到流利。可是世界的不公平性这里也体现了啊,你20岁了还不得不应付英语四级,人家生下来就学法语,你跟他拼世界语?开玩笑。
        所以去开会,你说你跟中外朋友们除拉拉家常,难道真的能在较深的专业层次上有所收获?谈专业,你脑子里想的肯定还是那堆英语法语名词,包括搞贸易的也一样。
        文化因素,有人说把别的民族语的优秀作品翻译过来,世界语文化就丰富了。学过两门外语的都感觉到吧:那个文化背景和味道,怎么可能说翻过来就翻过来。
        对于我个人,世界语有自己的文化,第一当属kongreso啦,满墙的neutrala lingvo标语啦,胸前自豪的verda stelo啦,淡泊名利值得尊敬的前辈啦,甚至包括edz-peranto的激情瞬间啦。kongreso文化就是世界语文化的大半。这一切都很亲切,就像很久没吃的兰州牛肉面一样,有区别于麦当劳的美味。确切地说,这完全是个人感情,而非与世界语这个语言本身的特质有任何关联。
        最后从kongreso这个词,感受一下,不管你把它翻译成哪种语言的同源或不同源对等词,都不可能给你kongreso的味道,因为kongreso就是世界语文化的独特概念之一。所以语言怎么都不等同于单词加语法,不能说世界语如此简单所以就能够被所有人接受为第二语言。世界各民族的很多文化元素,真的很难很难单单靠引入一个类似kvajzio(筷子:中西世界语者还在争论叫不叫manĝbastoneto)或者vejĉio(围棋:连中日世界语者都在争论该叫vejĉio还是goo)的怪词就能把文化内涵转达给外族的。

        1. 匿名

          “单词+语法”的陈旧观念看来到现在还是很有市场,我不是说学语言不能从单词和语法这个层次上着力,我只是强调:世界语的单词和语法不论多么简单规则比英语容易一百倍,我们都不得不面对更challenging(具有挑战性)的一个大问题,那就是——-
          你这堆单词用这条语法穿起来,说出口,到底会在以此种语言为母语的人的头脑中引起怎样的一种心理反应?
          为什么kongreso上基本上就是拉家常(什么komitato在一本正经地选举,在我看来也属于拉家常),因为我从一年级到大四的语文课都是用中文讲的“关关雎鸠”和“大江东去”啊。除非这片土地上生活着几百万从小就说“la riverego forfluas orienten”(大江东去)的老百姓,否则我对你说“la riverego forfluas orienten”你还是想着你的阿穆尔河吧?

  9. 匿名

    那是很多年前一个夏秋之交。
    英语方面,我读了(可能改写过的)《仲夏之夜之梦》。世界语方面,算是读过《秋天里的春天》。两部作品都在我心里引发了说不清的反应。
    无疑,所谓仲夏也好,深秋也好,只能把自己国家的相应季节作为参照点,去想象发生在英国或匈牙利同样季节的故事。奇怪的是,当时自以为已经通过文字感受到的那种异国气息了!
    今天,也算是感受过别处的仲夏和深秋,再读上述作品的段落时,却没有任何感觉,倒是似乎马上闻到那个多年前夏秋之交,某个略带寒意的傍晚的中国饭菜气味。

  10. Chielismo 西安世界语

    前几天版主叫我抽空与”匿名”聊聊。今天刚给波兰客户快递了必须节前完成的文件。可以完成版主的建议了。
    我知道世界语这个名字是1968年上小学时吧,当时眼前一亮,哦还有世界语呀!可有机会学习世界语已经是1979年了。后来就没有断过,直到今天了。特别是最近20年期间,由于世界语处于低潮,一些与我交往称我为老师的人,自然而然地都讨论过世界语不发达的原因。其中几个学地比较真正的搞了自己的语言方案,例如湛江的何亚福(大同语)、铜川的李建辉(东亚语)、西安的张宗昌(大同字)…… 当然,还有西安世界语老前辈郑竹逸的儿子郑元,因世界语启发发誓搞人类语,作东方柴门霍夫,以及咸阳因世界语启发自创宇宙语,坚信可以沟通外星人的李少荣。开来只要有需求,不管大小都会有人做的。我这个小圈子就这么多跃跃欲试者,大千世界一定不计其数吧。可为什么只有柴门霍夫成功了,前后者都失败了呢?难道柴门霍夫的方案就是最完美的吗?我学世界语这么长时间,现在写世界语比汉语还快,大会上用世界语讲演文化内容也是口若悬河,真的没发现世界语的一些缺点吗?估计比其他人发现的更多更深刻。而且通过世界语与汉语的比较,甚至发现汉语也有很多缺陷。世界上没有完美的东西,语言也一样。世界上的成功者包括政治家和商人有其勤劳智慧的一面,本质上也是普通人,但有意无意处撞到了大运上,柴门霍夫也是如此。柴门霍夫的时代造就了无数的发明家,原因是,之前的技术条件大部分事业都是人已死灯已灭,但事没完,或者一代人根本完不成;后来工业化的世界,很多发明和事情是,人没死,但事已过时,科技方面尤其如此。到今天已经没有三天的新闻,就是语言方案分分秒秒在世界上出现,再好的种子连发芽的机会都没有了,更何谈成长的时间 呢。所以何亚福开始把我列为语言指导时,我毫不犹豫的叫他从网上撤掉,因为任何语言的生命都有其生存条件的。大语言不能低于五百年的连续成长,小语言不能低于五十年的连续成长。所以我们今天使用的语言叫汉语,就是因为在中国历史上只有汉朝连续了五百年,后来的朝代没有一个超过三百年的。按语言学来看,如果元朝以后没有朱元璋汉语大明帝国的拦腰打断,而是另一个阿尔泰语王朝接替,下来还是阿尔泰语王朝满清的话,我们今天就不会说汉语了。言归正传,从人类历史看世界语,它运气不错,几起几伏闯过了生存的瓶颈期,现在不过是在等待发展的机遇而已。也就是说一旦人类重新回到多元时代,世界语就会再次爆发出前所未有的大发展。我们每个人都已经感到一个政治、经济和文化的多元时代正向我们走来。否则大家也不会在这里谈国际语言的问题啦。 我完成了版主的任务。Dankon pro via legado!

  11. Tadokabo

    我2004,今年春节期间开始学习世界语。世界语是我的第三外语,但我仍然喜爱。能有这样简单的语言不容易,在我看来算是完美了,我很欣赏。Dankon!

  12. mi ne estas Esperantisto

    vivi(生活着的,活着的)vivu(万岁),u是词缀,指的是祈使,或命令谁干什么 如levighu(站起来) livighu(祈使 命令 站起来)
    但是怎么vivu就是万岁的意思呢?这完全搭不上边

    1. 许艺菲

      Vivu不过是vivi(生活着的,活着的)的命令式罢了,不是“万岁”的意思。
      倒是有把vivu翻译为“万岁”的情况。为何?
      Vivu Esperanto!(Esperanto,世界语)
      这句话,直译,可以是:世界语活着!
      您可能要质疑了:“活着”是什么意思呢,是陈述,还是命令?世界语不是生命,怎么“活”?
      显然这种直译不符合汉语表达习惯。
      人们用“万岁”表示vivu的意思,勉强算是符合表达习惯。“万岁”是祝福的话,放在句子里,至少不会被误解为陈述了。可是,“万岁”还有千秋万世的意思呢,用来表示vivu过分了点儿。不过这差异在所难免。两门语言的互译,不可能无缝衔接啊!
      Vivu翻译为“万岁”,情况多了,也就给人vivu=万岁的错觉。
      “万岁”像是个翻译“垃圾桶”,什么词都能被塞进去。俄语的Ура(表示欢呼的语气词,音译为“乌拉”),等同于世界语的hura,竟然也可以被翻译为“万岁”。
      Iru Ĉinujo!(iri,去;Ĉinujo,中国)
      直译成“中国去吧”好吗?表示成“中国加油”可能更好些。难道iru就是“加油”的意思了吗?

  13. 湘靈

    我覺得陰性詞綴的確是一個大問題,拋開男權主義不講,假定-ino這個詞詞綴不會引起任何性別歧視的感覺仍然是不方便的,比如說Cxu vi estas esperantisto?那麼如果對方是女性(並且你不知道),並且説世界語,該回答jes還是ne呢?換言之,當語句的人物性別不確定或不必要指出時默認詞為男性就不方便了。這一點漢語英語也有,祇不過大多數情況是祇有中性(worker pilot studnt doctor),而人稱有男女。
    一個簡單的改法舉例就是默認中性,-ino女性-uno男性,不過這樣也就動搖了所有關於人的名詞的含義。。。

    1. 匿名

      这位竟然用繁体字装B,太low了。要是我,想装B,就用有着更深文化底蕴的甲骨文。

  14. 世界语真相

    世界语尚未实现终极目标,而正变的越来越多的各种人工语言还在增大字母语言的鸿沟——
    看似世界语是非自然语言,其实他是在欧罗巴人的字母文字语言(以下简称“欧罗巴语言”)基础之上的又一次分裂,或讲又一次演变,只不过,过去这种分裂、演变是由地形、地域引起,近代随着社会的发展,转为了可以由人为推动而引起。从世界语中还分裂、演变出了伊多语,再次印证了字母拼写语言的不稳定,若从这个角度来讲,用新造的字母拼写语言来解决原有各种字母拼写语言过多而产生的沟通问题,等于是错上加错!实际上到目前而言,任何人造语言都没有实现它们的终极目标,即使世界语和其衍生的伊多语之间也无法相互包容,各种人造语言之间彼此都是谁也看不上谁的。更糟的是,人造语言的数量正变的越来越多,原来的问题不仅没有解决,反而更糟了。

    1. 匿名

      但其实照你这么说,也不对。你认为字母拼写语言不稳定,不代表我们汉语文字就稳定啊!一个字可以有数种写法,如果有人造语言是模仿汉语这种“高级”语言来创造的,把汉语那一个个笔画繁多的字缩减或把一个词缩成一个字等,那汉字不也成了不稳定的文字了吗?不是我崇洋媚外,不能因为我们是中国人,便歧视外国人的文字

  15. 世界语真相

    一个简单的问题——世界语在西方就是一个相对失败的事物(说“相对失败”,是因为它并未实现其目标,且相对它发展的高潮时期,现在它的情况已是江河日下),那么现在整个西方世界都在走下坡路,变得越来越失败,那么成功的中国为何要接纳这种失败中的失败呢?!

    1. 真正的世界语真相

      到底是谁在走下坡路?到底是谁越来越失败?真是乌鸦看不到自己的黑!

      1. 匿名

        什么下坡路?什么失败?语言是人类文明的精髓,何来失败这一说?一只狗熊在雪地里打个滚,虽然看得到自己,但就以为自己是白的吗

      2. 匿名

        呵呵,世界语的真相,其实你没有任何资格在这里侮辱世界语与所有世界语者,你根本谈不上思想,只是在喊口号,表面上看,你说的都对,但仔细琢磨,分析,你的言论漏洞百出;我不想与你多废话,这时间还不如去背几个世界语单词,但我希望看到世界语的真相的评论的人,虽说你可能也不支持世界语,但请不要轻易相信世界语的真相

  16. 世界语的真相

    之前有位世界语者说 ‘随着欧洲的衰落,世界语的前途将转到中国。’

    这几天,英国女王伊丽莎白二世去世后,数千港人在英国驻港领事馆外排起长队,在闷热中等待为已故的女王献花。领事馆估计等待时间为2至3小时——在英国献花都不用排这么长的队伍,这个孝顺程度让很多英国人都震惊了。这让我联想到之前那位世界语者的话,我心想 ‘世界语的发源地——欧洲都要不玩世界语了,你还这么热心,可真够孝顺的!’

    1. 匿名

      这位世界语真相,本来懒得理你。但你从胡搅蛮缠开始现在辱骂其他人,实在让人看不下去。有理说理,不要随便骂人。什么是“孝顺”?你所推崇、宣传的理论,发源地都被抛弃了,你还死抱着不放,你不是更“孝顺”吗?

  17. 世界语的真相

    如果说 ‘因为世界大部分地区都是字母拼写语言,所以人类大同的理想辅助语言就该是字母拼写语言’ ,那么是不是也要认为 ‘因为现在世界大部分地区都是一人一票的民主选举制,所以全世界未来的理想制度就该是一人一票的民主选举制’ 呢?又或者,是不是也要认为 ‘因为现在世界大部分地区都是有宗教信仰的,无宗教信仰的中国人太另类,所以未来也应该遵从世界主流,应该要有宗教信仰’ 呢?显然,“多数” 并不总代表必然和趋势!世界语圈的“遵从多数”这一理由其实是十分荒唐的!

    1. 世界语的真相

      可以说,其实世界语问题,也是一个中西“话语权”的问题,当然,这里主要是“文化话语权”。而世界圈其实就是跟随西方“文化话语权”起舞的一个群体。

    2. 匿名

      准确来说,是用拉丁字母作为语音辅助标记。但是只看人数不看质量的做法确实不妥。

  18. 世界语的真相

    在当下中国,多数世界者都已认识到世界语已绝无可能成为世界通用语,但世界语者回归世界语宣言的 ‘世界语仅仅是一种辅助语,可学可不学’ 的这种认知,其实也是非常不可取,非常错误的!

    对世界历史稍有了解,都应该懂得,西方世界就是一群强盗,而这群强盗现在正走在自我摧毁的道路上,这个时候,我们绝不能扮演 “农夫与蛇” 中的 “农夫” 角色,去帮助冻僵的“毒蛇”,而恰恰应该是去痛打落水狗,将“毒蛇”除之而后快——世界语的国际统考,名称是“欧洲共同语言参考框架”——西方强盗们散沙一盘都已经给世界带来了无数的灾难,难道我们反倒应当帮助他们团结起来?!

    这个世界从来都是很现实的,切勿活在幻觉之中!

    1. 做人要真诚

      世界语的真相,切忌说一套、做一套!

      你说得完全正确,我支持你!

      西方人就是一群强盗,西方的文化思想正在没落,世界的希望在东方。我们要痛打落水狗,将“毒蛇”除之而后快。

      但请你做个真诚的人,而不要做个虚伪的、说一套做一套的人。

      我们要拒绝西方的思想和文明的渗透!我们要恢复我们的文明传统!

      电脑和网络都是西方人发明的,作为一名中国人,我们不要让西方人通过这些奇技淫巧,再毒害我们的下一代。你也不应该再用网络宣传你的思想。你要带头砸烂你的电脑、拆除你的网线。西方人发明的钢笔和圆珠笔也不能用。捡起你的毛笔和砚台,铺好黄麻纸,把辫子缠到脖子上,大书特书吧。记住,不要从左到右写,要从上到下竖写。

      顺便问一句,你从海岛去大陆的时候,是坐你祖传的木船呢,还是乘坐西方人发明的轮船或者西方人发明的飞机?另外,你住的房子,是祖宗用卯榫技术搭建的木制房子,还是用西方人发明的钢筋混凝土盖的楼房?清除西方腐朽没落思想,自己做还不够,还要从身边人做起。你的孩子们,上的现代学校还是私塾?你妻子,还在甩着一双大脚满世界跑吗?去做个足部美容手术,削成传统美丽的三寸金莲再出门吧。

    2. 绿星者

      从你之前在多个平台上发布的言论可以看出你是一位极端民族主义者,激进的汉语汉字“圣斗士”,并且敌视外族语言文字。你为了达成你“圣斗”的目的,选择了通过打压世界语的方式来“圣斗”。但是实际上,世界语作为一门人造辅助语并不具备多大影响力,你一味打压抹黑世界语的行为并不能帮助汉语成为新的霸权语言;你与其有功夫在这里打压抹黑一门根本不足以对大众语言生态产生多大影响的人造辅助语,不如投入点实际行动到对外汉语教学推广工作上去。另外,目前对汉语汉字“称霸”最大的“障碍”是英语,你如果非要用打压外族语言来“圣斗”的话,为什么不把矛头对准现存的霸权民族语言——英语呢?想必你是惹不起强大的英语,就来欺负以世界语为代表的人造辅助语罢了。

  19. 世界语的真相

    世界语者认为世界大多数地区是字母拼写语言,所以未来的趋势必然是字母拼写语言的天下……呵呵

    试想一下,在许久许久以前,猿人分散在世界各地,其中有很小的一部分进化了,成为了直立人。如果站在那个时间点上,你能说 ‘相对猿人的庞大数量,直立人太少,不足以与猿人抗衡,并且直立人相对猿人并没有明显的优势,所以未来的天下一定是属于猿人的’ ?

    所以我为什么呵呵,因为和这一样,汉语汉字和字母拼写语言的差距,与直立人和猿人的差距,同样都是很微小的,但就是那微不足道的差距,直立人后来取代了猿人,而以汉语汉字为基石的“百国之和的文明型国家”能够延续几千年,但以字母拼写语言为基石的那部分世界却始终处于碎片化和不稳定当中。

    简言之:字母拼写语言?猿人而已!

    1. 简洁

      从来没有什么“为他人做嫁衣”,只有叛国投敌
      我的朋友说我的思想比希特勒还邪恶,还黑暗,但这阻拦不了一个事实:我爱我的国家,我用的是正确的方式爱我的国家,而不是像您一样
      大清为什么灭亡?
      大清为什么国力孱弱?
      为什么日本能有能力侵略中国这样一个泱泱大国?
      因为在二者被同时侵略时,大清闭关锁国,而日本反而开始吸收西洋文化,从而迅速发展
      现在,中国的蓬勃发展是因为仇恨
      是因为那段不堪的历史!
      中国,不能没有世界;世界,不能没有中国
      我们为什么要吸收外国文化,是因为这样国内国外资源技术结合才能更快更好的发展。我们不想重复那时的故事
      所以我们要学习外语
      外语,大部分是字母拼写
      确实是猿人,让我们有能力面对欧洲列强的猿人

    2. 匿名

      文字,本就没有什么高低贵贱之分,你言外之意是汉字是“智人”级别的,但我认为,我们为什么不用图画来表达意思呢?字母是抽象的,是底下的,我们汉字本来是不抽象的,是崇高的,但后来的人放弃了她的崇高,为了所谓简单而把汉字抽象化,变成了今天的楷书。你写文章时,怎么不一张图一张图的画呢?要有耐心啊!加油,我支持你,世界语的真相!

  20. 世界语的真相

    今天读到一篇文章《印度有没有“世界工厂”潜力,还要看这场改革能否成功》,讲印度不具备成为下一个“世界工厂”的潜力,除了种姓制度、土地制度、宗教矛盾等问题外,还有一个被人忽视的重要因素,就是语文——中国从古代到近代,语文经过数次改革,例如近代的白话文运动、汉字简化运动、拼音化的辅助使用与发音标准化(及普通话),而相对的,印度语言状况非常复杂,这是它的一大弱势,对于提高教育水平、提高凝聚力等方面都有不利影响。

    我就联想到世界语问题。

    正如中国在2000年前就建立了真正意义上的现代国家(弗朗西斯·福山的见解,现已得到学术界越来越广泛的认可),以学贤任能的中央制解决了凝聚力的问题,而西方至今没有解决(表现为民粹主义,同样为福山的见解)一样,其实中国在文字产生阶段及之后的发展过程中,就已经通过文字的表义性和复杂性解决了语言因地理分隔产生的分化问题(因为表义性的数量和复杂,给分化产生语言新变体带来了极端难度),而西方的字母拼写文字则一直存在语言的“碎片化”问题,“世界语现象”其实质就是在尝试解决这一问题!

    所以说,汉语汉字早已解决的问题,西方至今没有解决,这是我们的优势,是西方的劣势。我们可以大胆的预测,没解决这一问题的欧盟,凝聚力注定是脆弱的,它未来注定是要解体的!

    我还是要在这里不断奉劝——“世界语”不是我们的问题,而是西方的问题,正如世界语全球统考叫做“欧洲共同语言参考框架”,我们切不可只从没有正确立场的角度出发,做着“为他人做嫁衣”的傻事!

    1. 千万不要忘记...

      这是什么奇怪的逻辑?我学习世界语就是为欧洲人做嫁衣?那这么多中国人学习英语,就是在帮助美国推广霸权主义?我学习世界语是为了和各国世界语者交流,又不是为了到欧盟工作,它是否解体和我学世界语又什有么关系?当然了,解体不解体,不是你一句注定解体就决定的了的。你们以前还经常悼念苏联必胜、美国必败呢。结果呢?
      江山易改,本性难移。您老偏执了一辈子,继续偏执吧。不再回复您。

  21. 世界语的真相

    试想一下,如果世界语最初的设计使用的是阿拉伯字母,还有人会去学吗?

    世界语在欧美以外地区能得以传播,从根本上来说,还是在于西方文化(或者说欧罗巴文明)在一段时期的优势,以及接收方(比如中国的世界语者)在文化上缺乏自信(更谈不上有对自己文化的骄傲)。

    然而,当这个世界开始出现巨大的变化,当西方契约精神、无国界精神全都变成废纸一张的时候,当发生做为德国经济生命线的的气管都被切断这种事的时候,当美国已经走到了内战边缘的时候,请想一想,未来,西文字母给人们的感觉,会不会像现在人们看待阿拉伯字母一样呢?一定会!因为这背后其实是经济与科技的实力,当实力逐渐没了,吸引力也就逐渐没了!

    1. 匿名

      你的资讯太过时了。什么叫美国已经走到了内战边缘?你不知道美国内战早就爆发了吗?瞌睡乔已经逃亡莫斯科,俄罗斯已经承诺给他提供政治避难。

  22. 匿名

    批评世界语,是因为 esperanto 是人造语言,所以认为它不够完美。
    实际上,没有语言是完美的,每个语言都有自己的优点,而这个优点也可能是缺点。

    比如,世界语的变格少,是为了让他它简单,但又因此整体不够简洁。
    相对极端的拉丁语,名词变格六种,动词变格达到近 30 种,使得它很复杂(然绝对不是最难),却让它看起来更加简洁。

    例如,

  23. 世界语的真相

    最近有位学者评论乌国小泽最近的一番话,这位学者一针见血的讲“你小泽搞明白没有,你乌国就是一小国,你指点什么江山?你哪有资格!”我想,这个评论,世界语者也应当联想一下——世界语这个无根浮萍的语言,凭什么在人类文明的发展道路上指点江山呢?所以,世界语者还是收起“为人类大同理想而奋斗”那一套说法吧,真正有资格实践这一理想的语言,背后必定有强大的文明支撑!

    1. 乌鸦不知道自己的黑

      则连斯基英勇抗击侵略者,保卫祖国和人民。他是法律专业毕业的大学生,你是什么?看你的文字,不具备起码的逻辑知识,估计也就是个高中肄业吧,你有什么资格评论则连斯基,你有什么资格在世界语者面前指指点点?

  24. 世界语的真相

    人都是自私的,这是本能。世界语者拼命维护和宣传在自己世界观形成的年龄深刻接受的世界语,这是一种“自私”的本能,而绝大部分人不愿意也不可能接受作用不大,学习又费力的世界语,这也是一种“自私”的本能。这种矛盾不可调和。

    1. 匿名

      建议你先学好汉语再讨论世界语问题!自私的意思只为自己打算、只图个人的利益。世界语者宣传、推广世界语,怎么能算得上自私?请发言之前先查查字典!

    2. 匿名

      既然你说人都是自私的,世界语者也是人,那世界语者肯定也避免不了自私,那你为什么不去批判人的自私,而只是揪住世界语者的“自私”不放呢?虽然你连中文“自私”的意思都搞不懂。

  25. 世界语的真相

    理想很丰满,现实很骨感。现实是什么,四个字——成王败寇!有些世界语者认为,不论世界语规模如何,又或将来必定消亡,但它为人类探索共同道路提供了一次有意义的实践。但实际上,现实规律不是这样的!就如“太平天国”即便曾经还拍过电视剧,但放在更长的时代发展中,这样一段实践其实意义真不大,就算成为一时谈资,但最终只会在人们的记忆中淡化,变得接近一文不值!这也如有一种果子即无营养也不好吃,人们都这么说,但有人偏不信,偏要再试吃一段时间,以证明营不营养好不好吃,这样的实践,价值能大吗?

    未来,当世界语运动消亡,人们对这段实践活动即便再在书中提起,也只会是淡而无味的草草几十字而已,就像现在一些书中略提到历史上乌托邦的实践一样,人们不会对此太感兴趣,更不会觉得是有什么真正意义的事情!

    1. Solis 文章作者 artikola aŭtoro

      世界语会不会消亡、什么时候消亡暂且不论,但即使以后世界语真的消亡,也不是世界语者现在就放弃世界语的理由。历史上,已经消亡、正在消亡和将要消亡的事物很多。烽火台成历史遗迹了,驿站消失了,电报没有人用了,传呼机见不到了,传真机也在慢慢退出办公室,但谁能否认它们在人类通讯发展史上曾经发挥过的作用?即使你现在使用的手机以后也会消失,但这不是你现在就抛弃手机的理由。

  26. 世界语的真相

    世界语不仅会消亡,它当下在国内存在的意义也是负面大于正面的,因为世界语这一幼稚的、可悲的理想是与现实格格不入的!

    什么是现实?现实世界充满竞争,可谓弱肉强食!我们常讲,要在竞争中立于不败,关键还是在强大自身,然而,这不是说‘防住对方’这类事就是可有可无的,我们既应强大自身,还应同时注意防住对方!那么这和世界语有什么关系呢?中国的一大优势就是语言文字,文字可谓是我们成功实践民族大融合、或者说世界大同的根源和法宝所在,而我们的对手——西方世界,之所以显现出碎片化的特征,从根本上而言,也可以说在于文字。因此,在巩固自身优势的同时,堤防和主动瓦解对手可能出现的变化也是为保障这种相对优势继续下去可采取的一个策略。

    再次强调,世界语的全球统考名称是“欧洲共同语言参考框架”!我之前就讲过,(国内的)世界语者其实并不是在为世界大同而努力,实质是在为解决欧洲语言碎片化的问题而努力。‘保持自身优势的同时,防住对手’,在语言文字这一底层基础和逻辑上,怎么做?就是应当让人们认识到问题的本质所在。问题的本质就在于——国内世界语者热衷于支持世界语其实是在做一件为他人(为西方)做嫁衣的事,说难听点,归究就是四个字——吃里扒外!

    再次强调,世界语者非常不现实,非常不明白这个世界的竞争是多么关键,多么惨酷!

    我上次在世界语论坛中提到斯大林对世界语者的清洗,有位资深的在世界语圈子中颇有名气的世界语者说我胡说,说没这回事!他最近才读了《危险的语言》一书,算是全面了解了这段历史。然而他终于了解了这段历史,却仍然无法明白这里面深刻的问题在哪,就像被处决的欧内斯特·德雷仁一样,可能至死不会明白。

    不过,世界语者毕竟是极少数,绝大部分人虽不深刻的理解这个道理,但也会浅显的理解这个道理,对于绝大多数人来讲,道理很简单——我是中国人,我讲中国话,写汉字,我希望全世界也都讲中国话,写汉字!

    绝大部分人的逻辑和认识可要比极少数世界语者将脱离现实、不分主次的逻辑和认识清醒多了!还好这个世界虽常有偏离,但总是依主流而动!

    1. 世界语的真相

      那个世界语者很奇怪,为何《危险的语言》一书的作者最后会讲“当年虽然世界语被视作危险的语言受到这样那样的迫害,可深得普罗大众的厚爱,在德国就有会员四五万,世界语大会参加者超过五千人;现在的几十年早已没人迫害世界语了,但却沦落到各国的游兵散勇很难成为社会关注的风景线,国际大会撑死也就一千来人。”

      他当然不会明白,拒绝面对和认识这个世界的关键推动力在于“竞争”,又怎么可能明白现实的不如(世界语者的)意,又怎么可能理解问题究竟出在哪儿呢。

      1. 匿名

        既然如此,那您怎么能学英语呢,这可是帮助英国人统一全球的语言啊,我想你是无法撼动强大的英语的地位,就来这里抹黑世界语吧。

    2. 匿名

      你的行为如同在高考时给考生发复读优惠,在人民吃饭时谈论着答辩一样,令人恶心,你这样的偏执狂怎么不去油管上和外国人对线啊,

  27. 世界语的真相

    这个世界从来都没有真正的平等,从来都是弱肉强食的,过去是这样,现在是这样,将来还会是这样!世界语者寄托在一个语言上的“平等”理想是非常不现实的。世界语之所以流行不起来,就是因为绝大部分在生活的方方面面都经历和感受到各种各样的不平等,深深的懂得现实,而世界语者则是或多或少脱离现实的人群,终究是无法相通的!

    说到底,世界语者还是太幼稚,逻辑能力差,对现实缺乏足够的认知!

    1. 匿名

      巴黎公社同样失败了,但谁不都认为这是一次伟大的尝试?更何况世界语并没有失败。难道你会因为巴黎公社的失败就不去学习它的历史?难道你会因为广州起义的失败就鄙视那些抛头颅洒热血的革命烈士?

  28. 世界语的真相

    中国世界语人数和中国世协的规模,比日、韩要多的多,大的多,然而,担任国际世协亚洲大洋洲世界语委员会主席的却是日本人,荣誉主席却是韩国人,这就跟国际世协的主席永远只会是欧美人一样,背后早分出了贵贱和三六九等。所谓世界语的平等,完全就是幻象!

    1. 绿星者

      你这句话可不对,国际世协上一届的领导班子里是有中国人的,另外领导班子会定期换人,不会固定成员的所属国家。不懂就别瞎说。

      1. 批发零售火箭无烟煤燃料

        建议这位绿星者,不要再和这位世界语真相浪费时间了。你和一个高中肄业的人讨论国际语问题,会有结果吗?你没有看到,对他的错误言论,有人逐一进行了驳斥,但他从来不敢反驳,而是装聋作哑,假装没有看到。一个除了自己的母语不懂任何语言的人,却讨论什么国际语问题,真是无知者无畏!此人即缺乏理性,也不具备正常人的思维能力,建议网站管理员删除他的留言,对他进行封杀。不要再让这种心智不健全的人浪费大家的时间了!

        1. Vidanto

          确实。也不知道这绿网的站长是怎么回事,网络喷子在这里持续捣乱都不治理一下,相比之下世界语吧的吧务们就负责多了。

          1. 批发零售火箭无烟煤燃料

            虽然我不同意你的意见,但现在我并没有建议封杀你。到目前为止,你还是讲道理的,虽然你的意见大部分是错误的。你比“世界语真相”人品好,不像他那么无底线。

          1. 批发零售火箭无烟煤燃料

            我对“世界语真相”、“光幻无痕”这种冒用他人名字发帖、做人无底线的货色不感兴趣。

      2. 世界语的真相

        那么在黄银宝之前呢?在黄银宝之后呢?给你一点点甜头你就飘上天了?历史总是惊人的相似。

  29. 世界语的真相

    推荐两篇文章,《裴德思:西方的中国研究有多虚伪?学习中国竟然不让去中国大陆》、《裴德思:亲中的西方大学生是很难拿到毕业证的》。(这两篇文章在百度上都可以搜到。)
    这位学者的亲身体验能够充分展现在现实当中,文化之间,也包括在语言方面(两篇文章中都有提到),竞争有多么激烈和多么残酷。
    我希望借此帮助世界语者多了解“理想世界”之外这个真实的世界。
    在真实的弱肉强食的世界中,世界语别说还想发展壮大了,就算只想能够一直“活”下去,都是不可能的!

    1. 匿名

      世界语的真相,你没有任何资格在这里侮辱世界语与世界语者,你根本谈不上思想,只是喊着口号。想发扬中国优秀文化,就得有实际行动,而不是在这里发表那些言论。我不与你多说,这时间还不如去背几个世界语单词;但希望看到世界语的真相的品论的人,虽然你们可能也不支持世界语,但请不要轻信世界语的真相,要把事情了解清楚了,再去分析

  30. 匿名

    世界语的真相,你认为理想与现实格格不入,是很谬误的。以数学为例:不管任何人还是任何仪器,都画不出完美的圆,也画不出完美的平行线,肯定会出现误差;但“圆”与“平行线”这个概念是存在的。不能因为画不出完美的圆与平行线,便放弃这两个概念,从此不再去画它们;现实与理想就像两条平行线,我们画出来的平行线,虽然看上去平行,但无限延长后,必会相交与一点;历史会使现实与理想相交。
    或许现实与理想有很大差距,但这不会使人类放弃对美好的追求,不会因为没法做到完完全全,没有任何偏差的公正,便不再追求公正;和平、自由、平等、公正、博爱,这是从古至今,古今中外全人类共同的追求,这些人文精神是千百年来整个人类文明的精髓与灵魂,是人类不同于其他动物的最重要的一点,没有这些,你觉得人还是“人”吗?鱼从水中来到陆地,进化为爬行动物,是生物进化史的壮举;但上了岸的鱼还是鱼吗?同理,当人类放弃了对美好理想的追求,只追求现实,人还真是“人”吗?

  31. 匿名

    我们生活在一个很现实的世界,理想只是对美好的幻想;但它既然存在,不论是存在于现实还是存在于虚幻,既存在,既有它的价值;你看不见它的价值,不代表他没有价值。

  32. 匿名

    西方语言出现碎片化现象并非因为字母文字是不稳定的;中国汉字没有出现这种现象也并非汉字多稳定(不是我推崇西方文化,这只是我客观的理解),世界语的真相,你要结合历史等多方面因素:当初古罗马时期,古罗马帝国是西方文化中心,他们认为字母文字是最好的,周围的民族都去学习,但又不想完全被古罗马帝国通化,因此以字母为基础创作自己的语言,导致西方语言越来越繁多;若中国在同一时期,同一地理位置,汉字并不一点会比字母文字好多少。

  33. 世界语的真相

    世界语在西方以外地区的传播,归根结底是受到西方中心论的深刻影响,是一种崇洋媚外、自我贬低的心理在作崇!(这种心理在“西安世界语”往夕的言论上反映的尤为典型。例如他说什么‘秦朝的郡县制、国家驰道、法家思想和抗击游牧侵扰的长城系统都是从古波斯引进的’[其发表于2021年12月13日],还说什么‘人类近代史上最伟大的实践就是大资本家建立的美洲合众国’[其发表于2019年11月16日],还不只一次的将孔子学院和中文在国际上的推广说成是通往世界大同道路上的绊脚石[原话为‘绊倒在……这块顽石上’]。等等一系列可耻言论。)
    随着中国的不断强大和第三世界国家进一步摆脱西方霸权的影响,在西方以外的地区,世界语必然和西方中心论一起走向衰败。“西安世界语”这种人只会越来越被人瞧不起,令人唾弃!世界语的粉丝和受众只会不断压缩,由现在的细流进一步变成滴流,最终慢慢枯竭。

  34. 匿名

    世界语的真相,你中间说的我不否认,但第一句与最后一句我无法苟同,你为什么认为世界语的根本是受西方中心论的深刻影响?就因为世界语是字母文字?就看“字母文字”这个外表,你未免太肤浅了,你是怎么分析出第一句与最后一句的结论,我很好奇

    1. Chris

      不想学可以不学,没必要在这里喷一顿,没有用,纯粹恶心人。不支持这玩意划走就行了,你觉得你引经据典叭叭一顿,世界语就能消失?可笑

  35. 世界语的真相

    1月5日法国《世界报》网站刊文《作为战后自由贸易教父的美国现在是保护主义复兴的典型》。现在是美国,之后还会带偏整个欧洲,都将重回以自我为中心、各自相对封闭的时代。而于此同时,中国则更加自信和开放,成为贸易自由化和开放主义的最大受益者和最大推动者。与一两百年前相比,中西两方的角色已然互换。
      这在全球语言发展进程上将带来一个重大趋势——西方各国之间在相互之间的语言包容性将继续停滞不前,对自己语言的重视和保护将持续加深,另一方面,中文在全球化中将逐渐代替英文的地位,并在周边地区(首先是RCEP覆盖的地区)首先产生明显的主流化效应。
      能看明白这一趋势的人,就能跟上时代的脚步,沿着正确的方向前行。而不现实的人在面对未来时,就会像不成熟的小男生,喜欢上一个女生后完全生活在自己的想象中,把女生的生气当撒娇,把女生的不理睬当考验,然,最终只是单相思和一厢情愿的浪费时间罢了!

    1. 匿名

      一则刊文没有很大说服力,更何况你想证明的是如此大的国际形势,你的乐观值得无数人学习

  36. 世界语的真相

    让我给世界语者们讲一个寓言故事吧:
      在海中央一个很小很小的岛上长着两棵大树,一颗西文树,一颗中文树,西文树曾经一棵独大,现在却在慢慢枯萎,而中文树曾经矮小,现在却成长的很快,已经枝叶繁茂,与西文树并肩而立。
      两棵树之间的地面上,一些叫的绿芽正兴高采烈的起舞着,他们欢快的唱着“我们最伟大的目标是长成参天大树”,又唱到“如果未来我们不是大树而是小草,我们也会铺满整座小岛。”
      后来,西文树枯死了,在一场暴风雨后倒下,压死了它身下的所有叫”爱丝普阮托”的绿芽。
      再后来,中文树长大了,枝叶更繁茂了,树冠遮住了整个小岛,在它身下,因为没有足够的阳光,剩下的”爱丝普阮托”也全都死了。

      1. 匿名

        谢谢,世界语的真相,你的寓言让郁闷一天的我笑了。你分享了你的快乐,我为你感到高兴。

        1. 匿名

          你的寓言应该是“预言”吧,很有想象力,你深得中华文化之精髓,只有把细节改改,当作家很不错!加油,我等着你出版的书

    1. 匿名

      这个寓言的作者,怕不是不知道世界语的R发颤音吧?不知道世界语中的R和英语中的R不一样吧?
      连世界语怎么读都不知道,好意思贬低世界语?

      1. Xyz

        语言的盛衰、传播,并不取决于语言本身。人类(绝大多数)学习一门语言,并不会因为它多么博大精深,多么美丽,多么合理而去学校,人们看重的是经济利益。我敢说,如果今晚联合国、世界贸易组织等多个世界级组织将世界语作为工作语言,那明天世界语者的数量将会呈几何级增长,这并不是说世界语突然内涵丰富了、文字优美了,而是很大人看重其潜在的经济利益。
        语言的最根本是信息的传递。我跟你握握手,也是一种语言,想传递友好的信息。人类语言只是人类传递信息的工具、传承文化的工具、传递精神的工具,简单的说不过是工具。这样工具的使用广泛程度,与工具精美程度没有非常大的关系,而是与出售工具的商人有莫大关系。
        汉语的确博大精深,我在心底一直觉得汉语是最具内涵的语言,我也相信所有中国人都这么认为,但汉语为什么不能成为国家通用语?看看英语就知道了。在世界范围内,认为英语是最好的语言、解决语言问题最好的方案的人不少于中国的人口,但英语在我国呢?我国认为英语是最好的语言、解决语言问题最好的方案的人比世界语者还少。一旦汉语成为世界通用语,世界上其他五分之四的人怎么想?他们用他们自己的语言照样生活上千年,照样有无数诗歌、文学经典,他们并不认为他们的民族语言比汉语差!
        一两百年前,清朝在世界上进不了前十,汉语在清朝也不是国语,汉语的地位当时如何?就母语者会说汉语,其他国家的会说汉语的也是政治、职业强烈需要,才去学,那是汉语在国外的地位还不如世界语,但汉语的文化内涵照样如此深厚!一两百年后,中国强大了,汉语成为中国国语了,其地位也飞速上升,甚至成为联合国工作语言之一,是因为汉语的内涵、文化突然提升百倍?只是水涨,船高罢了。世界语也是同样的道理。

  37. 世界语的真相

    我发现学Esperanto这门语言,很有可能变成“明”、“Pi Pi”、“李琳”这样的神经病!

    1. 哈哈哈

      学了汉语,很有可能变成司马南那样的骗子,也有可能变成你这样的偏执型人格障碍病人;学了德语,有可能变成希特勒那样的战争狂人;学了俄语,有可能变成侵略者;学了英语,有可能变成变成打砸抢的黑命贵;学了法语,有可能变成贝当那样的傀儡…你干脆当哑巴吧!
      真有意思,一个不会任何其他语言的人,却天天谈什么国际语问题!

    2. 匿名

      既然您要谈论世界语的缺点,就请您好好谈,客观地谈,而不是在这里对世界语者进行人身攻击!

  38. 匿名

    存在即合理,其实世界语只是一门语言,仅仅作为一个交流的媒介,没必要过于批判它。

    1. 匿名

      对啊,一个100多年前的“世界”玩具,只是一个爱好语和一个参照物,确实不应抹黑

  39. 匿名

    世界语的初衷就是方便人们交流,单凭这点其实就不该如此攻击它,无论究竟结果怎样。语言是需要完善的。

    1. 匿名

      “/ʒ/”
      “世界语改良,初学者的陷阱Komencantoj kaj Reformado”
      “反正我是觉得简单的很,在这方面您怎么想我也管不着,毕竟每个人的学习经历和学习天赋都不同。”
      所以:

  40. 匿名

    那位世界语的真相,其激进、荒谬的观点已经被一一驳倒,至今这篇文章下面已经清静了很多。不过本人近来看到某些激进的民族主义者,对“中文是当今世界的潮流”这一本来完全正确的观点加以畸形的夸大,并以此来贬低世界语。本人在这里对此发表一下自己的看法:以中文作为国际辅助语来实现全人类“平等”交流的理想,岂不是犯下了比世界语更大的错误:沙文主义?

    1. 匿名

      事实上,世界语是属于全人类的,学与不学当然也是个人决定,没有世界语组织强行要求人们学习世界语(至少我没有听说过),能被某些人扣上沙文主义的帽子,也恰恰说明了其影响力实在有些大,撼动了他们坚定的沙文主义立场。

  41. 世界语的真相

    【中国人英语水平不断下降的现象,值得世界语者思考】

    在2022年英孚英语熟练度指标排名中,中国名列第62位,属于低熟练度国家,低于2021年(第49位)和2020年(第38位)的中等熟练度。

    数据不撒谎,外教泛滥,国人英语反而更差了!

    现实表明,语言能力的根本,在于国家和民族的实力。此消彼长,英语衰落,中文开始崛起!

    而世界语……又在哪呢?

    1. 12号

      好哇,你又来了。
      首先你说“英语衰落,中文开始崛起”,那请你举出一些官方的统计数据来证明你的观点。你举的例子只能证明英语在中国的使用比重降低而不能证明英语在世界的使用比重降低。同样也不能证明中文在世界的使用比重提高。
      其次你说“语言能力的根本,在于国家和民族的实力”,你就是把语言与国家画上了等号。那么难道有一个叫做“世界国”的国家在用世界语?!实际上语言无国界,任何人用任何一种语言都是他们的自由。
      最后,你的爱国热情值得肯定,但也请你理性一点,不要主观且非理性的批判你不喜欢的事物物。不喜欢或不想学世界语都可以,但请不要影响到别人。

    2. 匿名

      毫无逻辑,为何英语水平低代表英语衰落?只能说明中国的英语教育方法亟需改进罢了。

    3. 匿名

      这位“世界语真相”,既不懂外语,也不懂逻辑,更不了解历史!
      中国人英语能力变差,和外语教育政策有关,和其他无法明说的政策有关。当你的商铺、地铁、公路上的英语标牌纷纷消失的时候,你能指望中国人的英语水平迅速提高?改革开放前,闭关锁国的时候,中国人的外语能力更差,英语熟练程度更无从谈起,难道能说明那时中国的实力更强、文化影响力更大?

    4. 匿名

      现在之所以掌握英语重要,就是因为英语国家的霸权主义!我国就曾深受霸权主义蹂躏,难道我们要成为自己曾经所痛恨的人?因此,我相信,当英语国家的霸权主义被推翻之时,就是国际辅助语的胜利之日!就算之后被广泛采纳的国际辅助语不是世界语,但我想世界语可以自豪地退出历史舞台了!因为世界语运动的理想已经达成了!Internaci-lingvismo venkos!

      1. 匿名

        对啊,一个100多年前的“世界”玩具,只是一个爱好语和一个参照物,确实可以退出历史舞台了

    5. 匿名

      滑稽,没想到这你也说的出!你意思,现在如果世界各国都教汉语,那些外国人的汉语水平就会有多高?

  42. 匿名

    说得好!但这种思想,不是“世界语真相”那种层次的人能理解的。

  43. 世界语的真相

    外文局现在是国际中文教育的部际联席会议成员单位,因此,国际中文传播和推广汉语教学项目是其主要工作之一。

    而中华世界语协会只是挂靠在外文局下的民间组织,因此世界语的工作对于外文局为而言,只是相对次要的工作。

    也就是说,对于新任中华世界语协会会长刘大为而言,国际中文传播工作的重要程度和优先级应该是要远大于世界语工作的。

    所以,惊不惊喜?意不意外?

    相关新闻报道:
    2022年4月,外文局教育培训中心主办了国际中文传播教师证书考试(CTCC)的发布会。当时刘大为代表外文局致了辞。
    2022年5月,中外语言交流合作中心一行人到外文局进行了调研,目的之一是希望依托外文局推广汉语教学项目(包括在泰国建设“汉语言文化传播中心”等)。当时外文局接待的主要有刘大为和陈实。
    2022年12月,杜占元应邀出席了2022年国际中文教育大会,并为“汉语桥”中文比赛外国获奖选手颁奖。

    1. 世界语的真相

      “西安世界语”曾多次表示担忧,认为国际中文传播会成为实现世界语理想的绊脚石……现在满意了?

    2. Chris

      不想学可以不学,没必要在这里喷一顿,没有用,纯粹恶心人。不支持这玩意划走就行了,你觉得你引经据典叭叭一顿,世界语就能消失?可笑

  44. 世界语的真相

    网文《世界语的真相》一文中,关于

    “世界语在中国发展的颠峰阶段,实际上仍跟废汉字思潮有一定的关系”

    已添新证,以下这段已加在文章中:

      “胡愈之(1986年去世)是《中国报道》(最初为世界语杂志)的创办人和中华全国世界语协会的发起人,他与叶簌士(1994年去世)曾是《中国报道》的总编辑与副总编辑,以及中华世协的首任理事长与副理事长,他二人还曾是文字改革委员会的三驾马车(还有一人1966年就已去世)。”

    百度可查到很多关于胡愈之,叶簌士曾主张将汉字拼音化的内容。

    1. 世界语的真相

      世界语与二次汉字危机的关系不只我一人发现过——

      网文《“二王”拯救了中国汉字?度过了第二次汉字危机?》(作者:慨文老师 )中有如下一段:

      “……面对这种严峻的形势,部分学者提出了“汉字不适应计算机发展”的极端言论。有些人提出了废除汉字改用拉丁字母拼音文字的建议,甚至有人建议直接用“世界语”……在第一次汉字危机时,那些要求废除汉字的名人大师,基本上都是世界语的追捧者。
      1981年12月,楚图南、胡愈之、巴金、冰心、白寿彝、叶圣陶、夏衍等知名人士发起成立世界语之友协会……”

    2. 匿名

      但是假如没有他们的这些言论,也许就很难有力地推动新文化运动和让汉字进入计算机的研究

  45. 世界语的真相

    世界语的生存逻辑天然就是支持语言“多元”,反对去“多元”!天然就与国家推普和国际中文推广的大政方针格格不入!

    世界语要生存,要发展壮大,需要什么样的环境呢?如果语言不是“多元”的,而是“大鱼吃小鱼”,最后都统一了,世界语还有存在的价值吗?

    自然,如果没有“多元”的语言环境,世界语就没有任何存在的价值!因为世界语目前的定位是做为辅助语言存在的。

    因此,王天义才会多次表达‘民族语(孔子学院)是顽石(绊脚石)’的看法,黄银宝才认为‘汉语没有覆盖全球的可能’,世界语者和同情者才会把普通话推广和国际中文推广称为民粹主义和民族主义——这是内心对“‘多元’性可能消失”有多抵触!

    真正的世界大同应该是语言的统一,因为只有语言统一才能消除不同语言带来的隔阂。而世界语不可能实现这种统一,反而,世界语为了生存,天然要反对统一,因此,说穿了,世界语才是通往“世界大同”道路上真正的绊脚石!

      1. 12号

        这份文件有力的驳倒了关你“中文将取代所有文字后成为世界语”的荒谬观点

        1. 世界语的真相

          呵呵,多年前网上还天天说“普通话与方言可以和谐共存那”, 我前几天在各各方言吧中做了个小调查,现在除了川渝地区外,几乎已经没人再相信这个了。

          什么多样性,太天真了。就是时间还不够长,时间足够长,一个个都会消失,谁也挡不住。

          1. 12号

            连联合国教科文组织的文件都敢批判,有那时间还不如批判一下“996福报论”
            另外,也不知道是我没耳朵还是怎么样,反正我周围的人有说东北话的,有说普通话的,大家都能听懂彼此说的的话(没错,我就是东北人)。
            再举一个例子,目前广东省使用粤语的人口大约有4000万 ,广西粤语使用人数大约为1200万 、香港700万、澳门55万。在中国,有1.2亿人以粤语为母语。新中国普及普通话已经有18年了(2005—2023),使用粤语者却不降反增。
            还有,中国也通过法律形式保护民族语言多样性,以下仅列举几个
            各民族都有使用和发展自己的语言文字的自由。(中华人民共和国宪法(2018修正)第四条)
            民族自治地方的自治机关保障本地方各民族都有使用和发展自己的语言文字的自由。(中华人民共和国民族区域自治法(2001修正)第十条)
            至于你所说的“什么多样性,太天真了。就是时间还不够长,时间足够长,一个个都会消失,谁也挡不住。”恐怕你在有生之年看不到喽

  46. 世界语的真相

    看到一个网友针对世界语说的气话,我改编了下——

    世界语者说推广普通话和国际中文教育是大国沙文主义,那么整天推广北欧字母文字的世界语是不是西方文化和思想下的沙文主义呢?

    推广所谓世界语不仅本质上也是沙文主义!而且更是中国人吃里扒外帮着西方去宣传的沙文主义!

    1. 匿名

      中国在国外开办了很多孔子学院,教授汉语、宣传中国文化。这些孔子学院工作的开展,离不开当地所在国人民的支持与配合。那这些国家的人,是不是也是吃里扒外、帮着中国宣传中国文化的沙文主义者?
      你不用中国传统的纸、笔去宣传你的思想,却用西方发明的电脑和互联网进行宣传,你是不是吃里扒外、帮着西方进行宣传渗透的卖国者?

      1. 世界语的真相

        正好,给你普及一下目前的发展态势。3月,共有101个国家的400余个考点举办国际中文水平考试HSK,考生达到7.6万人,同比增长63%。注意,这考试不是一年一次,而是每个月都有一次。

      2. 世界语的真相

        顺便再提醒你们一次,你们仰仗的外文局,实际也是国际中文推广的联席单位,国际中文推广是外文局的主业之一。

      3. 世界语的真相

        说那些半点用处都没有啊!汉语凭着自己的资源能逐渐代替英语,让全世界的人都用它来交流,世界语有这资源和能力吗?能做到吗?

          1. 世界语的真相

            就算我是所谓沙文主义者,我也是向着自己民族向着自己国家的,不像你们,打着“爱人类”的旗号,真正爱的是西方语言文化,为此还不惜批评中国的语言政策,甚至歪曲中国自己的历史和文化(这方面,我揭批过很多王天义的言论)!你们真的是虚伪至极!

              1. 世界语的真相

                我不属于那四类,而你们,本质上真的是属于空想主义。

            1. Chris

              那我也想问一下,请问在你的眼里,爱好一定是和思想绑定的吗?一定是和生活绑定的吗?
              我可以告诉你,世界语的名义是 “爱人类”,不代表所有世界语者都是 “爱人类”。我们学这个可能仅仅是对语言感兴趣或者想要找个事干,怎么在你这里就变成 “汉奸” 了?
              我想问一下,你是做什么工作的?你的爱好是什么?你的爱好就是你的工作吗?如果不是的话,你有什么权利在这里说我们呢?
              我想问一下,你是对西方文化排斥吗?那你为什么还要用手机电脑互联网,而不是用更传统的毛笔信,给每一个人骑马送到家里来呢?
              我想问一下,你是没有能力学好吗?你会说英语吗?你知道不会说英语代表着什么吗?对你这种盲目排外者可能没有什么,但这代表着我们失去了和外界交流的机会,无法看到外界的发展,也无法将我国的研究成果告诉全世界,你想过吗?为什么要有翻译这种职务?你想过吗?
              不要天天提什么国家大事,这些事跟你有关系吗?你一个天天在电脑前弯腰驼背的社畜,是不是应该先管好你自己?有些人心里的辫子始终剪不掉,闭关锁国能力比当年的清朝还强,中国需要这种东西?
              还有一点,天天引经据典,有用吗?自己情商低到什么程度自己不清楚吗?还来这里满嘴喷粪?你对世界语有意见滚行了,来这样一个世界语交流社区汪汪什么?你以为你很牛逼?我告诉你,我们是看在世界语和其它世界语者的面子上才跟你叨叨的,要不然谁想理你?你在现实中找群日语生,趁他们讨论学术问题时叭叭 “学日语就是汉奸”“学日语就是不爱国”,你看他们揍不揍你?
              而且,你一个人在这里恶心了一顿人,有用吗?世界语会就此消失吗?别以为你自己很帅,一个人喷一群人,我告诉你,你在其他人眼里就是个彻头彻尾的傻逼!你在他们心里已经没有一点地位了,你还沾沾自喜?
              有事去精神病院,没事赶紧找个班上去吧!别把自己活成社会的废物!

              1. 世界语的真相

                你问的太多了,不好意思,我只愿意回答你一个问题——我还真不是个社会废物,虽然没有很大的成就,但我也发展的不错。在工作之外,在语言这方面的喜好与爱憎,我还真不觉得是管闲事或没有太大意义,恰恰相反,我深刻的感到语言对整个民族都太重要、太关键了,而且是更为核心的事……所以,我就跟世界语杠上了,谁让世界语往民族大业的枪口上撞呢!

                1. Chris

                  那么你觉得世界语可能统治中国吗?一个已经衰落的语言,现在不过是一群人的玩具,你跟它杠上有啥用?而且,你一个人这样喷了一顿,就能让世界语从此消失吗?一个已经被创造出的、产生了一定社会影响力的东西,可能被网络喷子喷死吗?能不能给我们这群穷极无聊的世界语爱好者一点空间?
                  还是那句话,对它有意见就走,知乎上爱怎么喷都可以,别再这个世界语论坛爆这些言论,谢谢。

                  1. Vidanto

                    Chris 你说得对,不喜欢世界语可以划走,别整天来世界语社群网站捣乱,妨碍社群网站的正常运作。另外对于世界语,新中国的党和政府从来都没对世界语持有过负面态度,反倒是一些喷子见了世界语就急了,跳过来开喷;真是“皇帝不急太监急”啊,难道网络喷子会比国家官员更聪明吗?

      1. 匿名

        东欧字母也绷不住了。
        这个“世界语的真相”,真是无知者无畏啊。

  47. 匿名

    下面摘自知乎网站的一段话,可以用来评价“世界语的真相”:

    对飞行能力有限的麻雀而言,一片森林就是它的国。
    对鸿鹄而言,天南海北皆是国。
    能力越低的人,国的概念越强。
    因为见识太少,觉得没了国就活不下去了
    他们还热衷于集体主义,那样就可以把优秀的人和自己捆绑在一起
    他们的爱国,源于胆怯、无知,源于无能、自私。

    1. 世界语的真相

      始终没有发现自己是越来越小众的一群人…… 难道是这个社会越来越不懂道理?越来越不尊重理想?

  48. 世界语的真相

    世界语的缺点有哪些?为什么得不到推广?(作者:徐伟,来源:知乎)

    本人学了近二十年世界语,认为自己有发言权。我的观点是:世界语还是偏难,根本不像其宣传的那样简单易学,也许刚入门时简单一些,但提升很难。我个人觉得满语都比世界语简单很多。
    世界语的难体现在以下方面:

    (1)n、l在高频词里产生大量对立
    最典型的就是人称代词li(他)和ni(我们),由于世界语动词不变位,其对中国很多南方人来说,这两个代词成了永远绕不过去的坎。
    还有月份的junio(六月)、julio(七月),也完全没法区分。
    我在江苏工作,我办公室里起码有一大半人n、l不分,所以永远无法向他们推广世界语。
    而真正的自然语言,在长期进化中,会刻意避免高频词里出现相近的发音。哪怕有些人n、l不分,比如分不清“河南”“荷兰”或“南京”“蓝鲸”,由于这些词是风马牛不相及的,所以日常生活中也不会不方便。

    (2)p、t、k读不送气音,听力极难
    中国人的耳朵对送气、不送气对立敏感,但世界语的p、t、k标准读法是不送气音,在中国人听起来与b、d、g没有区别,导致听力变得非常困难,单词也记混淆一大堆。而英语在这方面要友好很多,塞音不仅清浊对立,而且可以靠送气和不送气区分,对全世界的人都友好。
    因此,大部分中国人学世界语变成了“永远的初学者”,费了极大努力都听不懂世界语广播。

    (3)学会颤音r的人凤毛麟角
    上世纪80年代世界语在中国一度很火爆,但这个颤音r难倒了无数人,大家只好用l代替,导致记混了一大堆单词,口语交流也不太顺畅。

    (4)单词冗长,语速很快,听力极难
    世界语的每个单词都要有元音词尾,就是名词加-o、形容词加-a之类的,而且大量使用mal前缀,导致世界语的单词普遍冗长,语速跟西班牙语有得一拼。这也导致大多数学世界语的人根本听不懂世界语广播,成了永远的初学者。
    我曾经跟巴西的世界语者用世界语交流过,他的世界语语速很快,我俩根本交流不下去,然后换成英语交流,马上聊得飞起。因为英语单词普遍简短,而且辅音词尾很多,语速比较慢,交流效果就好了很多。

    (5)世界语有宾格,导致语序混乱,阅读和听力都极难
    世界语的宾格-n,导致世界语的语序非常混乱。我当年读世界语版的《法老王》,最怕遇到颠三倒四的语序,极其费解。有些世界语者为了显示自己语言水平高,故意使用颠倒的语序,让读者抓瞎。现在地球上母语人口最多的汉语、英语、西语、法语、意大利语、葡萄牙语等,早就没有宾格了,对颠三倒四的语序根本没有语感。

    (6)世界语的形容词要跟着名词进行变化
    英语等语言的形容词是不变化的,哪怕一个很长的名词词组,都可以瞬间说出,大脑不需刻意思考,说话非常流畅。而世界语的形容词要跟着名词进行数和格的变化,一个专用的名词词组,也经常变得面目全非,说起来有点吃力。

    (7)世界语读起来有点拗口
    世界语号称的优点是:没有元音弱化,没有连读,方便听力。其实世界语的听力极难,比英语难多了。由于世界语没有英语、俄语的元音弱化,单词有很多不是自然形成的,导致很多单词读起来有些拗口。英语、俄语虽然有元音弱化,但平心而论,单词读起来还是蛮流畅舒服的。
    我专门留意过,世界语拗口主要是a、o或i、e交替出现,形成绕口令效应。有些人把r读为l,在某些词组里也会导致绕口令效应。因此,我有时会把o读为ou,把e读为ei,来避免这种拗口现象。

    因此,由于以上原因,世界语真正使用起来还是蛮难的。也就入门时轻松,一个小时就能掌握语法,一个月就能背不少单词,还能根据词缀派生出不少单词。但之后要提升非常难,如果用世界语的标准发音,那单词要记混一大堆,最终我被迫改用英语发音来读世界语,连颤音r也按英语读。但世界语听力仍然是巨大的问题,对中国人极其不友好,与国外世界语者交流时,明显发现还不如用英语交流简单呢。世界语的阅读也很难,语法其实对中国人不友好,里面的难点特别多,导致世界语的语法难句很多。

    1. 井底之蛙真可怜

      哈哈哈,原来是一个学了20年世界语都没有学会的人!怪不得像祥林嫂一样,天天到这里倾诉抱怨呢!精神受刺激了,大家别和他一般见识。

    2. 匿名

      对于学世界语20年还没学会的人,其可笑的观点有识之士根本不屑于反驳,真要反驳可以举出一大堆例证,但有这时间还不如去背背世界语单词、看几本世界语文学作品。

  49. 世界语的真相

    从世界语的新一代身上也能看出世界语的衰败加剧。

    为什么这么说呢?

    只要留意观察一下就会发现,现在的多数年轻世界语爱好者,身上大都有一种十足的稚气,表现在其爱好是与自己年龄(20岁上下)和性别(多数为男性)普遍不相符的动漫卡通上,又或者其空间中展示的生活的一大部分都是游戏。(另外一点比较明显的就是,其中很多人深受日本文化的影响,偏向日本动漫和学习日语。)

    也许有人会说这是这个时代年青人的共性——要我说,真不是!我见过很多有思想和深度的年轻人,从他们的微博等个人平台上很容易看到他们的偏好,有喜好天文地理的,有喜好历史的,有喜好政治和国际局势的,有喜好传统文化的,有喜好科技与电子的……年轻人的喜好是很多样的,但显然,有见识的年轻人是不大可能在他的空间中见到动漫与游戏的内容。

    那为什么世界语圈子里的年轻爱好者却普遍这般呢?

    这就是社会分层的现象——现在的世界语,只能吸引到一些低层次的年轻人(即便他们可能正在读本科,也只是混的,没有什么真正的本领)。这正如世界语中的“老人”,有深度有水平的都一个一个远离了这个圈子。这里面的原因是一样的。

    1. Simon

      那请问你这位天天混迹于世界语网站的二流子,你的层次有多高?就读于清华还是北大?抑或是在哪个养老院里对着电脑敲键盘等待入土?你有什么拿得出手的本领,除了天天自说自话自以为是?来吧,编也编得出来一点吧?

            1. Simon

              没有的东西要怎么去猜呢?对吧。
              半罐水是这样的,现在还变成太平洋警察了。
              唇珠

            1. 匿名

              没读过书只知道复制粘贴无脑喷是这样的,遇到问题只会你猜和呵呵,笑死了

  50. 世界语的真相

    当世界语没“人”时,也就气数将尽了。

    有些性格张狂之辈,总喜欢嘘自己有“人”(后台),虽让人瞧不起,但这里面确实有一定的道理。

    世界语在中国的发展也是如此。

    远的来说,如果没有胡愈之等人,世界语不可能以外文局为“根基”,能长期在中国扎的这么牢固。

    近的来说,如果没有曹胜强等人,世界语不可能以枣庄为“圣地”,又是博物馆又是本科班。

    但是以后呢?现在一个个都刚刚退休,或者离退休不远了,等全退了以后,后面有能接上的吗?谁接?

    是的,世界语在中国就快没“人”了。等真到了那天,世界语在中国的发展也就气数将尽了。

    这一天不远了。下一个是还剩三年的柏杨树街小学校长魏玉斌。

  51. 世界语的真相

    当初的汉字拉丁化势力,除“世界语系”以外,另一个废除汉字思想分支(代表人物有周有光)现在彻底“民科化”了,且已经萎缩到几乎只剩一个小小的“汉字改革吧”就能把他们装下,如今的信众都是最低层、最没文化、最没见识、最没头脑的人。比如其中一个是干清洁工的,这个清洁工甚至找了个洗碗的活,仅半天就被开除了,因为他洗一次碗能用掉半瓶清洁剂——基本上都是类似这种,特别轴的人。甚至还有明显是有精神病的。

    我看呀,现在世界语界也开始有这样的倾向了,现在的世界语只能吸引到越来越不堪用的人,未来总有一天呀,也会向那些民科“汉字改革者”一样,只剩一群……唉,提不成的人。

    1. 12号

      什么是”最低层、最没文化、最没见识、最没头脑的人“?!难道你指的是那位清洁工么?洗一次碗能用掉半瓶清洁剂没有错,正好能证明他的专业性。况且碗洗的干净也能减少一些传染类疾病的传播。而老板开除他恐怕是因为担心自己挣的钱(理论上也算剥削到的剩余价值)都被花在了买洗洁精上吧。
      连一位清洁工都要歧视,那么我问你,你是不是也歧视工农呢?
      ”甚至还有明显是有精神病的“空口无凭,请拿出那位说的话来让大家看看。(很久以前同性恋者还被认为是精神病呢!现在呢?)
      为了论证你的”现在的世界语只能吸引到越来越不堪用的人“荒谬(划掉)观点,请你举出事例。

          1. 12号

            另外,请正面回复以下几点:
            1.你歧视工农吗?
            2.请将那位“明显是有精神病”的言论贴出来让大家看看。
            3.举出事例以论证你的观点“现在的世界语只能吸引到越来越不堪用的人”

            1. 世界语的真相

              请去“世界语真相吧”里自己找,你要的答案很多贴子里都有,我经常贴,你们自己又不看。

      1. 12号

        不知道是我没文化还是怎么样,总之我没看明白你认同的是谁的观点。

        1. 12号

          啊,不好意思,我看明白了,你认同的是对面的观点啊
          “所有搞世界语的都一样”,那都怎么样呢?你说说看

  52. 世界语的真相

    “星星之火可以燎原”那是因为能被大众认可,世界语根本不被大众认可,所以它根本就不能与之相提并论。搞世界语更像是洗脑与被洗脑,就只能是个不稳定的小圈子。

  53. 世界语的真相

    “雁过留声”的痛苦,充分表明世界语就是一种精神鸦片!

    论坛中的世界语者“雁过留声”,一直饱受着世界语的折磨——他不断从世界语中寻求快感,每过一段时间,当他发现世界语带给他的只有不切实际的幻想时,他就会无比痛苦,然而一转头,他为了消散这痛苦,又会重回世界语中去寻求快感。他就在一时的快感与深深的痛苦间反复循环着,无休无止,真是非常可怜,又非常可悲。

    “世界语”,你的真正名子叫做“精神鸦片”!

    1. 12号

      “雁过留声”不过只是说说而已,谁也不知道他/她的真实情况,除非你在他/她家装监控(小皮一下,根据《治安管理处罚法》第42条规定:偷窥、偷拍、窃听、散布他人隐私的,信号的,构成发现及泄露别人隐私罪,处1年以上4年以下有期徒刑,并处罚金。侵犯隐私,需要承担相应的民事责任,包括赔偿责任。如果导致其严重后果的,可能构成刑事犯罪—非法获取公民个人信息罪。)。况且学习本身就是痛苦与快乐并存。
      就像我初中时学古文,《桃花源记》的实词我始终背不下来,我就有一段时间感到十分痛苦。结果几天后我的《核舟记》的实词全都背下来了,老师还表扬了我,我又在古文里找到了快感,可几天后《马说》的实词我又背不下来了…
      那你能就此说学古文(或者学习)是“精神鸦片”吗?!

    2. 匿名

      除了“世界语者之间的矛盾最难解开,世界语者报复心特别强!”以及“世界语是知识,但它不能改变我的命运,不能让我走出山沟摆脱贫困赚到钱,难道我还要倒搭?笑话!”以外,我觉得其他也许只是说说

  54. 世界语的真相

    中国空间站今年公开征集2023年任务标识,来自全国各地的34位世界语者,联名给中国空间站致信,呼吁空间站名称使用汉语和世界语,最先提出此建议的是杭州世界语者李忠民。

    然而王天义在世界语周末谈(76)中提到——“因为最近微信群里读到杭州世界语高师李忠民先生的感叹,他想教后人学世界语,但儿孙们不愿意。这确实是一种普遍现象,世界语者的后人很少有学世界语的。这是一种语言学上的反常现象。怎么会有这种反常现象呢?”

    这种“矛盾”真的是很“矛盾”。

    1. 世界语的真相

      其实说白了,连子女都不愿学了,那就剩顽固的老爷子们了。等这代人不在了,世界语就真的不在了。

    2. Sablin

      各位学世界语的,请不要看他的一面之词,他说的有一部分道理,但未免偏激(各种长篇大论其实遮掩不了他的主观论断)请一定去学了世界语后再去评判它。
      —–老兄,你的评论占了评论区一半了
      特此,给你颁发一个“世界语批评家”奖
      当当当当

  55. Sablin

    在我颁发了这个“世界语批评家”奖项给网友“世界语的真相”后,具有以下效力:
    1.不得反驳任何“世界语的真相”的言论,无论他是在偷换概念还是在乱掰各种主义(打打”主义牌“总是可以掰倒我们的)
    2.“世界语的真相”说的都是真相(不许反驳)
    3“世界语的真相”被永久纳入“世界语是一坨答辩”名人堂
    4世界语影响力 -100000
    自2023.4.24起永久生效

    1. 世界语的真相

      你不如把世界语爱好(包括你自己)的眼睛全刺瞎,这样你们就看不到“真相”了,你也就省心了。

      1. 匿名

        你不如把自己的脸上再打两个窟窿,这样就可以看清更深层次的真相了,我也就省心了。

  56. 匿名

    没必要和一个小孩思维的人辩论 没有用的
    (他几乎每天都来传播一些关于世界语的恶意)

  57. 匿名

    甚至还上升到了人身攻击 在这一点上他就已经不具有任何可信性了

  58. 世界语的真相

    枣庄学院世界语专业就业和出路选择的情况:

    枣庄学院2018届世界语专业共25名学生,2022年中国外文局亚太传播中心仅在这批毕业生中招聘了1人,有6名该班毕业生考了波兰密茨凯维奇大学的国际语学硕士研究生(波兰波兹南亚当·密茨凯维奇大学2022级硕士班共10位中国留学生,其中6人为枣庄学院2018级世界语专业本科毕业生,另有非世界语专业毕业生1人,还有3人来其它高校。),几年后,他们将与学弟学妹们再次争夺那平均好几年才有一个的名额。
    2020和2021年枣庄学院世界语专业没有招人,2022届招了15名。
    外文局亚太传播中心2023年的招聘公告也出来了,明显面向世界语专业的岗位也只有一个名额(即世界语传播事业部的项目运营及推广岗位)。2019届世界语毕业生共23人。
    未争取到世界语专业岗位的学生若仍想考事业编的,需要以“千军万马过独木桥”的难度与成千上万的人去争夺那些不限专业的岗位。难度非常非常大。

    以上数据若有错误的地方,欢迎留言指出。

    1. 世界语的真相

      现在开设世界语专业就像是给仅存的世界语部门续香火。

      只不过有点浪费——为了供应一个人,要十几、二十几个人做陪练。

    2. Sablin

      很多人学世界语并不是将其作为一个职业,而是一个理想和爱好
      当然将世界语作为职业是非常值得尊敬的

      1. 世界语的真相

        你这话最好在世界语专业生面前多说几次。我觉得他们听了可能会哭。

        奔着理想和爱好来学的,也是因为你们经常宣传说世界语可选的工作很多——做贸易、做翻译……有很多世界语协会、还有广播、有杂志社……他们是想将这种理想和爱好与事业结合,才报得这个专业呀。

        我看到,有过去在其它院校毕业的世界语生, 在家里开小卖铺……

        我也看到,有些专业,比如古生物学、甲骨文学,都是用一个就培养一个……

        我还看到,世界语19级的宋振远、马佳宁拿到世界语专业录取通知书前都不了解什么是世界语。是在入学后,在你们的宣传下才有了这种理想和爱好……但他们并不会知道,当他们拿不下世界语岗位,当他们走向社会,企业和老板们并不会认可这些,甚至都不会选择他们。到那时,他们的那些理想和爱好还会存在吗?会不会转化为对世界语的恨意呢?

        1. 世界语的真相

          我说”他们听了可能会哭“,并不是说他们会被感动,而是说他们有可能会发现,自己被骗惨了。

        2. 匿名

          世界语,并不是宋振远、马佳宁们学习掌握的唯一技能。他们走向社会,并不需要老板认可这些。我也会世界语,但我并没有在所在单位使用世界语,自然不需要单位领导对我世界语水平和知识的认可。

          1. 世界语的真相

            同样,宋振远、马佳宁们要听到你这样的话,非哭晕在厕所里不可。

            他们学的就是世界语专业,而用人单位,不管是国家部门还是私人部门,一般都是对专业有要求的。

            国家部门不限专业的岗位,通常是几百甚至几千人争夺一个岗位。

            而私人部门不限专业的,基本就只有一种工作——就是业务员(或者说“销售”),大多连基本工资都没有,朝不保夕。

            也就是说,这些人进入社会,将面对的是火坑!

            你对社会的了解,显然就只限于你单位那一小块了。

              1. 世界语的真相

                你可能知道,也可能不知道,多邻国上论学习人数,西班牙语是排第二位的,仅次于英语。

                但学西班牙语能用上吗?西班牙不是一个经济状况很好,机会很多的国家,而在南美洲,所有说西班牙语的国家,不仅经济无比糟糕,社会治安也是非常的差。

                就连很多学西班牙语专业的学生都后悔——去南美工作,出门要多带点现金,不然被抢劫时可能因为拿不出钱来而被枪爆头。

                那么以西班牙语为兴趣,最后又能干个啥?就只能去西班牙诱游?学几年就为去西班牙旅游几天?

                实际上绝大部分人学的就白学了,学到最后跟谁去说呀。

                还有,你可以到贴吧的世界语吧看看,看看10年前的贴子,看看近20年前的贴子,看看那些曾经的世界语爱好者,现在还有多少继续在世界语圈子里的 —— 其实一批一批的,太多了,最后还不都一样发现了这是浪费时间。你不过是新一批中的一员罢了,最后能留存下来的可能性微乎其微。

                兴趣?太多人的兴趣都太盲目。

                1. 12号

                  那你在一个世界语网站里批判西班牙语学习者算什么本事啊?你完全可以去一个西班牙语群里去说啊
                  还有,你怎么看待精灵语的学习者?

                  1. 世界语的真相

                    (西班牙语和精灵语就没必要说了,容易跑题。)
                    你自己也不愿意去考世界语专业吧,想必你也知道那个专业对个人发展是不太行的,对吧。
                    但另一方面,你觉得:世界语专业不行,并不代表以世界语为爱好不行。对吧。
                    但你知道吗,世界语专业的存在与你们这些世界语爱好者也是有关的。
                    正是因为仍有一批世界语爱好者的存在,世界语才有借口继续让世界语专业存在。反之,如果世界语没人关注了,也就不会再搞什么世界语专业了。对吧。
                    所以,那些世界语专业生掉进世界语专业的坑里,你也是出了一份力的。
                    你能否定吗?

                    1. 12号

                      这位老先生,我只是说要走自己的路,没说我不打算考世界语研究生。我并不认为世界语这个专业不行,如果世界语专业是一个坑的话,国家早就把枣庄学院的世界语专业取消了。
                      我不认为进入世界语专业的人是在掉坑,谢谢。
                      还有麻烦你回答我一个问题,你讨厌世界语吗?

      1. 世界语的真相

        世界语运动这个帷幕是一定会落下的,越早落下,就越少几个人掉这个坑里,就越少浪费点时间和资源。

    3. 井底的天地

      这位“真相”老先生,是没有上过大学,还是一直生活在上个世纪大学生包分配的年代?
      枣庄学院世界语专业毕业生,难道只有被外文局亚太传播中心录取才算就业吗?
      你不知道枣庄世界语专业的课程布置吗?你以为他们只学世界语吗?你不知道他们毕业后可以有多种选择吗?

      1. 世界语的真相

        明明是你根本就不了解现在这个社会有多卷,有多残酷。

        选择?哪有那么多选择?都是单位和老板选毕业生,你以为工作遍地都是吗?

        你们这类人是不是在铁饭碗的岗位待的太久了呀?又或早很多年前就退休了?怎么完全跟现在的社会脱节了。

        世界语专业?!呵呵。 我相信一万个HR,九千九百九十九个,听到这个专业都会发出一声冷笑。然后把这个专业的简历丢在废纸堆里。

        你们醒一醒吧!现在HR都是很挑的,需要英语人才,英语专业都大把找不到工作那,谁会用世界语专业的人呀。

        只能说这些进了世界语专业的人命真苦。把他们堆进这个火坑的人们,完全对这个社会不了解。

  59. Sablin

    “世界语的真相”从来就不了解世界语的初衷是什么,仅仅以种种理由来搪塞我们,并关上了别人学世界语的大门

    世界语是为了人类团结与和平而存在的,真正为此理想而奋斗的人是不会为这些舆论所困扰的。而理想主义者的力量是无比巨大的,足以将世界语延续并发展下去。

    1. 世界语的真相

      不要只说世界语创造时的初衷,我们也可以多讲讲世界语引入中国的初衷,这和世界语创造的初衷可大不一样。

      刘师培1905年在上海开讲习所,就是为让“中国语言文字被世界语取代”,后来意识到这是砸自己的饭碗,才退出了。
      钱玄同也主张“讲世界语、废汉字”。
      吴稚晖将“万国新语”做为他推行无政府主义的工具,甚至利用自己做民国教育部长的职务之便对此进行了详细规划。
      文字改革委员进行的简化汉字和推行汉语拼音工作,也只是分阶段过渡,目的是先逐步实现汉字拼音化,而在更遥远的将来,再以世界语实现“世界大同”的理想。

      这都是有据可查的,并非历史虚无主义对吧。
      世界语在的中国的初衷早就走形了,你们想回到它创造时的初衷已经晚了,实际上也不可能了。

      再者,中国以汉字“一统天下”,又以普通话进一步加强,这才是真正的“世界大同”的正确路径。而世界语创造的初衷不管多好,它根本就是错误的,即使在西方也是实现不了的。
      你们不理会中国在语言上是如何成功实践了“世界大同”,也不理会西方根本在此问题上根本没有成功经验,非要在根本不可行的世界语上去浪费时间、浪费资源,真的是非常天真,非常荒唐。

      1. Sablin

        在新文化运动的浪潮中,”废汉字“之风屡次兴起。这是不可取的。也有很多人借着世界语运动来推行自己的思想(无政府主义等)。
        然而,希望您能看到历史的另一面,请您看一下毛泽东、叶籁士、楚图南、胡愈之、巴金、冰心、白寿彝、叶圣陶、夏衍等人关于世界语的言论和行为,这可能会给您另一种理解

        1. 世界语的真相

          我不否认,世界语在共产主义事业这方面确实起到过正面和积极的作用,但功劳与正确性没有直接关系。

          克鲁泡特金的互助论也是一种伟大,就因为伟大,就可以推崇,就应该发展吗?

          教员还说过“应当废除汉字”那,现在还有很多民科的所谓“汉字改革者”以他的话做“证据”,说汉字就应当废除,难道因为赞成过这一点的是位伟人,我们就应当同意吗?

          世界语的那种空想路线是不现实的,它的日渐没落,足以说明它是经不起实践检验的。

          中国从来没有“巴别塔”这种传说,我们早在近2000年前就实现了文字统一,是最早在语言方面实践了“世界大同”的国家,现在我国又在大力推广普通话,积极推动国际中文教育事业的发展,这才是现实和正确的路径。中国世界语者应当早日看清现实,不要做骑马找马的事。

    2. 世界语的真相

      就再说世界语创制的初衷——使一种非民族语在各民族之间通行,就能实现各民族的平等?就能实现世界大同?

      这不是天真是什么?!

      就算世界语在各民族间通行,能改变不同民族间经济的不平衡吗?能改变不同民族间人口的不平衡吗?能改变不同民族间观念习俗的不平衡吗?能改变不同民族间占有资源的不平衡吗?能改变不同民族间军事力量的不平衡吗?能改变不同民族在发展能力上的不平衡吗?

      世界语的初衷说白了根本是不切实际,是对乌托邦的空想,根本就不可能解决问题。

      我希望不管是年轻人,还是老年人,都好好反思一下,好好想一想这个问题。

      1. 12号

        你这不是自己拆自己的台吗?
        你之前还说要让中文取代英文成为世界语呢

        1. 世界语的真相

          我是有“中文取代英文”那个意思,但怎么拆我自己的台了?我没明白你的逻辑。

          1. 12号

            如果使世界语与国际共运结合起来,就能完美的解决你上述所提到的一切问题
            这就是我的想法

            1. 世界语的真相

              那你自己仔细说说世界语与国际共运结合起来,具体是怎样可以解决这一切问题的吧。

              你说的越仔细越好,然后我可以再讲讲你们这些想法是如何的荒唐。

              1. 12号

                你怕是不知道世界语在国际共运中的贡献吧。
                我给你举一个例子:
                在斯大林的《马克思主义与语言学原理》中,亦有关于国际辅助语的论证,即国际辅助语(即世界语等以为不同民族提供国际交流的方式的语言)符合无产阶级的利益。

                1. 世界语的真相

                  那你知不知道世界语跟无政府主义的关系呢?你知不知道世界语跟邪教的关系呢?

                  世界语同样因为符全那两者的理论或需要而被它们使用过!

                  还有,你知不知道世界语跟汉奸的关系呢?(民国时的北平世界语协会会长做过汉奸。)

                  所以,世界语为国际共运做过贡献,不代表世界语和国际共运就是划等号的。这一点一定要搞清楚!

                  1. 12号

                    ”那你知不知道世界语跟无政府主义的关系呢?你知不知道世界语跟邪教的关系呢?

                    世界语同样因为符全那两者的理论或需要而被它们使用过!

                    还有,你知不知道世界语跟汉奸的关系呢?(民国时的北平世界语协会会长做过汉奸。)“
                    语言就是语言,任何人都可以使用它。我们不能剥夺他人使用任何语言的权利。(P.S.:鲁迅也支持世界语,那他是汉奸么?!)
                    “世界语同样因为符全那两者的理论或需要而被它们使用过!”
                    你真正知道世界语的理论吗?
                    世界语是由柴门霍夫博士在印欧语系的基础上于1887年7月26日发明创立的一种人造语言。他期待这门语言能够为不同语言人群的交流提供便利,能够帮助人们跨越语言、肤色、种族、地域等界限,用同一个身份——世界公民来平等、友好地相处,而并不打算用取代任何民族语。
                    我可以肯定的告诉你,无政府主义者与邪教徒没有共产主义者最伟大的理想——全面建成共产主义并建设一个国家联盟
                    而建设一个国家联盟则需要在这些国家里有一种通用语言。如果推行一种民族语言势必引起其他国家人民的不满,所以推行一种简单易学的非民族语言才是唯一正解。历史会证明我说的话的正确性的。
                    而无政府主义者与邪教徒则曲解了世界语的理论为他们的理论而服务。
                    世界大同理论还被像你这种的极端民族主义者曲解了呢!

                    1. 世界语的真相

                      世界语理想不能简单等同于共产主义的理想。

                      我举那些例子就是告诫一些人,不要被 “世界语理想 = 共产主义理想” 的这个说法给洗脑了。

                      一些世界语者强行将世界语理想与共产主义理想划等号,其实与无政府主义者或邪教用世界语为他们服务,并没有本质上的区别。

                      脑子还转不过这个弯的,我就问一下,如果世界语理想与共产主义理想真的是一致的,为什么我国现在不将世界语上升到重要的政策层面呢?

                      为什么现在世界语仅仅是作为历史的延续,只在外文局下面讲一讲呢?而且世界语部门还都缩减了很多呢?

                      如果世界语理想真的对于共产主义理想那么重要,还会这样吗?

      2. 可怜这位老先生

        世界语的初衷和我有什么关系?我用世界语能和各国世界语者交流,这就够了。
        1946年美国发明了第一台计算机,目的是用于军事目的,计算弹道。
        你现在使用计算机和网络宣传极端民族主义,这符合美国发明计算机的初衷吗?你不是照样使用计算机吗?

        你的狭隘的民族主义观点被一一驳倒,不敢再回应,然后就再抛出一些可笑的观点。累不累啊,老先生?

    3. 世界语的真相

      “真正为此理想而奋斗的人是不会为这些舆论所困扰的。” = 试图挡住被洗脑者的眼睛和耳朵,转移被洗脑者的注意力

      “而理想主义者的力量是无比巨大的,足以将世界语延续并发展下去。” = 继续洗脑

      1. Sablin

        我试问一下,宣传一个理想,一个为人类团结而服务的理想,为什么会成为洗脑?
        您认为世界语的理想不是这样吗?
        况且,洗脑这种手段,是为了个人利益而服务的,《1984》中的洗脑手段就很典型。我说这一番话,丝毫没有个人利益牵连,所以”洗脑“也显得不必要了。

      2. 12号

        中共刚开始长征的时候,那些党员们的思想就如你说的那样(麻烦把第二句里的“世界语”替换成“共产主义”)。
        那你能说这是因为教员给他们洗脑了吗?!

        1. 世界语的真相

          你不要强行在 世界语 和 共产主义 之间划上等号,这样强行划等号就是在洗脑。

          而且世界语目前的状态也并不像长征阶段。微博上有位叫“咪普利老师的老婆”的网友说:“如今学习和坚持使用世界语有点49年入国军的意思。”

          我必须说,她的那个对应才是最准确的。

          1. 12号

            斯大lin的《马克思主义与语言学原理》中,亦有关于国际辅助语的论证,即国际辅助语(即世界语等以为不同民族提供国际交流的方式的语言)符合无产阶级的利益。

            1. 匿名

              要是照你这么说,比世界语设计更好的人造语言不是比世界语更符合?

    4. 语言爱好者

      这位学者您好,我怀着对真诚的态度与您讨论
      如果创造世界语的初衷,是使其在非民族之间流通,解决其因语言产生的不必要的利益矛盾的话,现在真的还存在这样类似的矛盾吗?如果有,请举几个例子,我并不否认,我的见识是不够的,所以希望您能够帮我拓宽一下我的视野
      非常期待您的回答

      1. Sablin

        当然存在各种各样的矛盾,一个国家使用的语言,会因其带有的民族特性而对其他民族构成影响。当两个民族之间的关系不佳时,由于自然语言所带有的民族性,便会使这个民族敌视另一个民族,包括其语言。
        例子嘛,举个最简单的,俄乌战争。乌克兰及北约一方基本见不得俄语了,俄罗斯也会对乌克兰语抱有敌意。

    5. 语言爱好者

      当我们讨论到一门语言时,我想我们应该绕不开以下这几个话题,它的发明初心,过去反响,使用体验,未来前景,以及应用与初心是否符,所以我想问您,您对世界语的发明初心,过去反响,使用体验,未来前景,以及其应用与初心是否相符等话题的看法,等待您的回复,也感谢您的指点

      1. Sablin

        “是我出生与童年生活的那座城市促使我向这个方向奋斗。在比亚里斯托克(波兰城市,柴门霍夫的故乡),居民分为四个种族:俄国人、波兰人、日耳曼人、犹太人,他们各自讲各自的语言,视外族为仇敌。最是在这座城市里的敏感环境中,人比别处更容易体会到语言隔阂带来的惨剧,处处都能体会到语言才是将本该亲如一家的人类隔阂为仇敌的最重要原因。我被教育成为一个理想主义者,我受到的教育是四海之内皆兄弟,但在大街上我看不到可以称作兄弟的人,他们只是俄罗斯族、波兰族、日耳曼族、犹太族,或其他什么民族。尽管人人常常笑谈我这个的小孩爱瞎操心,但这当时确实折磨着我幼小的心灵。当时我觉得大人是无所不能的,所以我常告诉自己,当我长大了我就会打败现实的黑暗。”————柴门霍夫(世界语创始者)

        初心:使人类解除语言上的隔阂,向和平与团结更进一步

        过去反响:左翼运动的推动等

        使用体验:为了人类团结的理想而奋斗,我很喜悦

        未来前景:学世界语的职业前景不大(去联合国,或在地方学校当老师,当作家等等),我学世界语就不是奔着职业去的。然而,我认为学世界语的一个很大好处就是能交到很多国际主义的朋友,世界语这个社群是一个相当友好的社群,在各个国家,世界语者基本上都会很好地款待你。

        应用与初心是否相符:有的不相符,比如说钱玄同提倡“拿世界语取代汉语”,这违背了不损害民族优秀文化的前提。但大多还是相符的

  60. Sablin

    空想社会主义是一种乌托邦,柏拉图 ,苏格拉底的理想社会是一种乌托邦,很多描写未来科幻的小说也是一种乌托邦。
    若是没有空想社会主义和柏拉图等希腊哲人的乌托邦,就没有马克思主义和科学社会主义,就没有民主主义的发展和实践。而一些优秀的科幻小说为不少的科学家提供了科学发展的蓝图。
    乌托邦虽说不切实际,但是它是一种无比的动力,世界语的理想也是一样。

    1. 世界语的真相

      在没有经验,没有可以参照对比的情况下,走空想路线是可以理解的。但明明有经验,有参照的情况下,那就是不切实际,就是太糊涂了。

      以产生文字为准的话,人类文明史也已经有八千年了,人类文字与语言的发展提供了丰富的经验和参照,难道以此还不能判断世界语能不能搞成功吗?

      你们之所以如此顽固,最大问题就是醉心于世界语本身,而忘记了对语言相关的,更需要了解的历史、政治、经济、社会心理学等等知识去做更广泛的研究。

      我之前就经常拿王天义来做例子,可以说他就是这样一个典型,做了四十年世界语者,我在本站论坛说当初斯大林迫害世界语者,他居然好像根本没听过这段历史,说没这回事,结果过了些时间,他自己读了一本专门写这些的世界语书籍(如果不是这些事有世界语版的,他可能永远都读不到)。他还说什么古代中国的农业落后——居然完全不知道中国古代的农业水平,包括灌溉系统、耕种工具、播种和施肥知识、农历等等,远超世界其它地区,所以古代中国的GDP才一直在世界上长期占据着较大的比例。

      而反过来,如果不是只龟缩在世界语本身上,而是去广泛涉猎历史、政治、经济、社会心理学等等知识,那也就必然会发现世界语的不可行——这也就是为什么现在的知识界普遍不接受世界语的原因。

      所以我才在论坛上提过建议,希望世界语者们去多读读不同的书(最好是现代政治经济学相关的,而不是某些文学作品的世界语译本,因为那仍然是没有跳出世界语本身),但也没多少世界语者听的进去的,依旧埋头放在世界语这一件事上。我就说这跟洗脑一样,将该了解的一切都屏蔽了,难道不是吗?

      1. Sablin

        您建议世界语者应该广泛涉猎历史、政治、经济、社会心理学等知识,这我很认同,也很感谢。

  61. Sablin

    天真,是一个可贵的品质,而我们中的很多人以天真为耻。
    王开岭在他的文章《向儿童学习》中,羡慕着孩童的天真,他说:“在对善恶、正邪、美丑的区分,在对两极事物的判断、投票和立场抉择上,儿童比成人要清晰、利落和果决得多。儿童生活比成人要天然、简明、纯净,他还不懂得妥协、隐瞒、撒谎、虚与委蛇——这些“厚黑”术。在对弱者的态度上,他的爱意之浓度、援手之慷慨、割舍之坦荡,尤其令人感动和着迷,堪与最纯洁的宗教行为相媲美。”
    天真,是王开岭心中的最高审美,也是我心中的最高审美。
    是的,社会是黑暗的,是残酷的,是嗜血的,人要是要在其中生存,就必须学会成人社会中的一种逻辑,一种套路。在这一种套路中,一个人很容易因为疲于奔命,而变得臃肿,功利和浑浊。
    我十分赞成“世界语的真相”所说的社会现实问题,但我希望人们不要不断地掏出衣兜里的宝石,去换取巫婆手中的玻璃球。
    世界上作出丰功伟业的人,大都保持着自己内心的天真。泰戈尔说,伟大的诗人是把“他最伟大的童年时代,献给了世界”;袁隆平说,我有一个“禾下乘凉梦”;切格瓦拉说,让我们“忠于革命”,“忠于理想”;巴金说“理想不抛弃苦心追求的人,只要不停止追求,你们就会沐浴在理想的光辉之中”。

    1. 世界语的真相

      在电视剧《觉醒年代》中,一些主人公尝试无政府主义的最后阶段,和你们就很像——明明都搞不下去了,还不认输。

      很多道理其实很简单,比如字母从来都是西方语言不可调和的根源所在,比如没有民族和国家认同就不可能进行语言推广……你们就是不认。(认了才真正弄明白为什么世界语会发展到现在这样的窘境。)

      语言大同上的“共产主义道路”其实早已有了,而且越发明显,早晚,最后的世界语者还是要转到正确的路径上来的。

      我给你举两个例子,你可以想一想。

      一、根据2017的数据,苏州6-20岁的青少年,会说苏州话的只有2%,照此发展下去,全国的方言消失只是时间问题。另外,有人跟我说,在乌鲁木齐的大街上见到,一些维吾儿族小孩子,现在也开始不太愿意同他们的父母说维吾儿语了,逼得他们的父母不得不改用汉语同他们交流——(你们就别说什么语言霸权、民族主义之类的话了,那在现实面前,一点意义都没有)我就请问,“巴别塔”问题在中国是个问题吗?

      二、印尼建国时,建国者们并没把自己民族的爪哇语作为印尼的官方语言,而是选择了人数最多的印尼语。现在的RCEP已经为不久以后建立东亚联盟打下了基础(可参欧洲《煤钢协议》到欧盟建立的过程),那么,以后形成东亚联盟,是不是会仿照印尼方式,选择人口最多的中文做为东盟官方语言呢?或者,更现实点——东亚联盟是必然会建立的,到时候,中国的GDP和人口占其中的约40%和60%,都是绝对大头,仅仅凭借体量和影响力,中文都会被默认成为东亚联盟的主流语言,难道不是吗?那么,在东亚联盟继续发展的过程中,满语逐渐消失的情况会不会在中国以外的东亚联盟国家中出现呢?

        1. 世界语的真相

          这还用多说吗?为什么西亚和欧洲有巴别塔的传说,而中国没有这种传说?为什么欧洲或西亚历史上没有发生过统一过单词的大事件?而中国两千年前就统一过文字?

          这些问题你自己思考不过来吗?

    2. 世界语的真相

      你们与电视剧《觉醒年代》中,一些主人公实践“工读互助社”的最后阶段,是很像的——明明是快搞不下去了,还是不认输。

      实际上,语言大同上的“共产主义道路”其实早就有了,且在进一步加强与升级,早晚,发现“世界语道路”走不通的人还是要转到正确的路径上来的。

    3. 世界语的真相

      你们现在跟电视剧《觉醒年代》中实践“工读互助社”的最后阶段一样——都快搞不下去了,却不明白是为什么——“不识庐山真面目,只缘身在此山中”,“当局者迷,旁观者清”。

  62. Sablin

    还有,在您的知乎帖子中,我好像看出您对西方的事物有点抵触情绪。比如说您屡屡说将“T恤”改为“惕恤”等等。
    我希望您能知道,中华民族向来是以海纳百川闻名的,泱泱中华怎容不下一个“T”呢?

    1. 世界语的真相

      你写错了,是“衣”字旁的“裼裇”,不是“竖心”旁。

      这是针对“中英文混用”问题,我提的一个小小的个人建议,类似的建议,以前有人大代表也提过,也有人发表过文章专门讲中文使用纯洁性的问题,那些建议比我全面多了,详尽多了。

      你说“泱泱中华怎容不下一个‘T’”,显然你是轻视这个问题的。你肯定是没有注意到,我国近几年对语言文字的重视程度是越来越高了,每年的“推普周”,全国各地的中小学都有组织写规范字的活动。“T恤”这个不完全的音译词,只能说是规范过程中的一个疏露,随着语言文字规范工作的不断加强与升级,迟早是要解决的。

      这与世界语的问题无关。既然你提起来了,我就说一说。不是什么大事。

      1. 12号

        好一个“迟早是要解决的”
        T恤,啊呸,裼裇是在20世纪70年代传入中国的,这么多年它的名称都没改,何况大家都习惯了,你现在要强制改变他人的习惯,岂不是难上加难?
        这件事的解决方案恐怕和你的观点“多样性总会消亡的”一样,在你的有生之年是看不到喽

        1. 世界语的真相

          你们整天浸润在世界语中,对自己民族的文化和历史都一窍不通了,甚至还有些鄙视。

          汉字的发展总是很漫长的,一个字的含义变化、发音变化可能需要几十甚至几百年,当然,也有发生在很短时间内的,但多数演化是很缓慢的。

          因为它不规范,他就一定会被纠正,只是时间问题。

          1. 12号

            ”你们整天浸润在世界语中,对自己民族的文化和历史都一窍不通了,甚至还有些鄙视。“
            对不起,让你失望了。本次期中考试里我的历史是满分。
            ”只是时间问题“
            你的十条帖子里十一条都有“时间问题”这个词,麻烦换一个。

            1. 世界语的真相

              难怪,就是个小孩子,学了一点历史就以为自己知道很多了。你要学习了解的,要知道和懂得的,还多着那。

              1. 匿名

                别拿年龄压人一头,只会贴小孩子的标签,我看你也没多大能耐。

              2. 12号

                鸡汤已经喝饱了,就不愿再喝了
                不要认为鸡汤就能把我劝退,我前面学习世界语的路,还长着那。

      2. 匿名

        为什么不能综合?(我讨论的与政治背景等无关,只是说语言)字母文字与汉字也有综合的可能,汉字本身就不是纯正的表意文字,而是音意文字,她里边也有表音的成分;而字母文字是纯正的表音文字,二者是有重叠区域的。根据语言分析学,两种文字是有重叠、交错、相辅相成的可能性的;更何况随着英语的世界广泛应用,以及高端科技、计算机系统的英语成分的渗透和汉语在世界上日益重要的地位、汉语的强大与生命力,以及两种语言、文字背后文化的不断碰撞,不断交融,语言学家预计未来会出现一种全新的,目前难以想象的语言,将字母文字与音意文字结合起来。
        你说的汉语的纯正,只是站在中国这个角度的论述,难以与世界及未来的角度接轨

        1. 世界语的真相

          你知道汪精卫为什么会做汉奸吗?因为他觉得强族统治弱族是趋势,因为他觉得民族自主并不重要,发展与和平才重要……

          你知道为什么很多中国出身的科学家宁可为美国卖命,不愿报效祖国吗?因为他们觉得科学发现是属于全人类的……

          一个人的世界观若脱离了自己的出身,把所谓人类利益放在高于自己民族利益的位置,那么,他即便不是现行汉奸,也已经有了汉奸的特质。

          1. 12号

            “你知道为什么很多中国出身的科学家宁可为美国卖命,不愿报效祖国吗?因为他们觉得科学发现是属于全人类的……”
            确实,科学无国界,但科学家有国界。科学与科学家完全是两个意思,不要把他们混到一起谈。
            如果你认为科学发现不是属于全人类的,那么也就没有Science、Nature和柳叶刀杂志了。那么电灯这个最早在美国研究出来的东西,也不会传到中国来了。
            “一个人的世界观若脱离了自己的出身,把所谓人类利益放在高于自己民族利益的位置,那么,他即便不是现行汉奸,也已经有了汉奸的特质。”
            汉奸这个词指的是在战争时期,投敌叛变的中国人。并不一定是汉族。

  63. 世界语的真相

    《语言学纲要》(作者:叶蜚声、徐通铿)摘抄:

      不过,世界语毕竟是一种人造的国际辅助语,它不能代替自然语言作为人们的母语或第一语言。前面谈过,语言一进入使用就会发生演变,演变的结果就会出现分歧而形成方言。世界语作为一种国际辅助语,更需要不时进行规范,统一口径,才能保持其通用性。就语言的基础来讲,世界语的国际性其实只限于印欧系语言区,对其他地区的人来说,它仍然是一种陌生的不易掌握的工具。这也不能不说是一个很大的局限。

      经过百余年的实践,现在的情况已比较清楚了,人工设计的世界语没有什么前途,反倒是经济、科学上占优势的民族的自然语言,会在各国交往中起到不同民族共同交际语的作用。

    1. 老E

      语言一进入使用就会发生演变,演变的结果就会出现分歧而形成方言。
      =====================================================
      去参加一次国际世界语大会,你就会发现你引用的这句话是完全错误的。
      我接触过几十个国家的世界语者,从没有遇到过双方因为语言差异而无法交流的情况。
      世界语演化成互不相通的各种方言的前提条件是封闭和隔绝。网络和开放时代,语言只会越来越统一,而不是相反。建议你不要一味去旧书斋翻找论据,而是要睁开眼睛看看外面世界的实际情况。

      1. 世界语的真相

        “网络和开放时代,语言只会越来越统一,而不是相反。” 这话我非常赞同,世界各地的语言使用趋势都是这样发展的。

        然而你的意思也讲得很明白了,就是说,你认为一定是西方字母语言,或者说是世界语,最后会统一其它语言,对吧?

        那么,凭什么呢?我想听你讲讲,你凭什么认为,最后一定是西方字母语言,或者说是世界语,最后会统一其它语言呢?

        1. 老E

          讨论问题,一条条来谈,不要混淆在一起。
          首先,世界语不会像你所说,演化成各种互不相通的方言。
          在这一点上,你错了。你承认吗?
          你明确完这个问题,咱们再接着往下讨论。

          1. 世界语的真相

            如果时间足够长,世界语一定会发展成不同的方言,甚至是不同的语言。
            我记得我十年前就看过一篇文章讲世界语在世界各地已经出现不同口音的问题,甚至还有一些用法上的不同。
            而最近黄银宝采访几位欧洲世界语者的视频,评论中就有人说了,有被采访人有浓重的意大利口音(我现在B站上看了下,发现他把几个采访视频都删了,只留了一个,但我记得很清楚,当时有一个视频的评论下是有的)。
            贴吧世界语吧中也有人说了,有些世界语的改进在一部分世界语者已经使用了。

            英语就是这样,只要时间足够长,英国英语和美国英语就会变成不同的语言,这最初还是欧美学者说的——我记得有一篇文章中讲,编撰《牛津英语大词典》的学者就是这样的观点。

            这是字母语言的通病——没有真正的标准化,也很难做到真正的标准化。几千年来都是如此。

            世界语现在没有太明显的演化出不同方言,甚至是互不相通的“方言”,只能说时间还不够长。

            1. 12号

              “如果时间足够长,世界语一定会发展成不同的方言,甚至是不同的语言。”
              你当16条语法规则不存在?!当时柴老写这16条语法规则就是为了防止世界语出现这种情况的。
              “而最近黄银宝采访几位欧洲世界语者的视频,评论中就有人说了,有被采访人有浓重的意大利口音(我现在B站上看了下,发现他把几个采访视频都删了,只留了一个,但我记得很清楚,当时有一个视频的评论下是有的)。”
              世界语准许口音化的出现,只要双方都能听懂就可以。何况如今大部分说普通话的人都略微带有本地口音。
              “贴吧世界语吧中也有人说了,有些世界语的改进在一部分世界语者已经使用了。”
              你如今所说的汉语也经历了几次改革,那么请问你是说“之乎者也”好还是说普通话好?你是写甲骨文好还是写简体字好?

              1. 世界语的真相

                你逻辑又错了,现在说的是同一时间内不同地区是否有差别的问题,而不是不同历史阶段是否有差别的问题。

                1. 12号

                  “如果时间足够长,世界语一定会发展成不同的方言,甚至是不同的语言。”
                  事件拖长了就是历史了,咱俩逻辑都有问题。
                  还有为什么你都是秒回啊,是因为总是刷新的缘故吗

                    1. 12号

                      几乎所有人都会认为自己没有错而他人有错
                      包括我和你

      2. 世界语的真相

        另外,对于你说 “语言一进入使用就会发生演变,演变的结果就会出现分歧而形成方言。” ,我判断你可能会认为,就算现在普通话统一了全中国,以后还是会出现方言。 你是不是这么认为的呢?

        你如果是这样认为的,我必须要说,如果是普通话,那么它不会发生!因为现在时代不一样了。从今年开始,全国考普通话都是用电脑系统考的,系统中采用的语音标准都一样,不仅全国都一样,以后在国际中文教育中也都会一样,假设有一天我们在火星上建立新的家园,标准也一样,而就算那是在数十、数百、数千年后,这个标准也一样。

        这个结果就是,所有的国内的公务员、教师、大学生,还有国内外的国际中文教师、中文学员,学出来的,最后都会是统一的发音,不会有方言,不会有方言,不会有方言。我说了三遍,你明不明白?不明白的话,我建议你去好好了解一下国内现在已经开始推行的公务员、教师、大学生、职校的普通话考试是怎样的。

        我还要强调下,这种标准在英语考试中是没有的,所以英语在世界各地都有明显的口音。未来也不会有,因为美国内部也没有统一方言的可能。这种标准化,只有中国才能做到。

          1. 世界语的真相

            我再次拜托你们这些人在世界语本身以外长长见识吧。你去百度了解一下很难吗?今年开始,普通话考试全是机考,难度很大。使用同样数据库中的语音标准,别说中国了,全世界都可以统一,甚至以后用量子传输可以统一到别的星球上去。别说现在了,就算几千年后,也还可以是这样的语音标准,不变。

            你要是不会百度,看我这个链接吧:
            https://tieba.baidu.com/p/8382967859

            甚至普通话测试中还有“命题说话”,不偏离主题的情况下随便说,说满三分钟——系统都能给你测出来标不标准。

              1. 世界语的真相

                难不难,你以后自己去试吧,因为不只现在公务员和教师要通过普通话考试,以后大学生也要考,普通话过不了级,大学毕业证都不发给你。

          2. 世界语的真相

            国外学中文的,以后也逐渐增加用机考不就得了。

            恐怕你们世界语就没这个可能了,因为这都是需要投入巨大资金和人力的。

            而英语也不可能,因为西方从来没有中国人这种真正做到“统一”的好习惯。

  64. 世界语的真相

    中文替代英语,就像去美元化一样,虽然很难,但那是大势所趋。世界语和上海话一样,不管费多大心思,最终都会没落。

    1. 12号

      你刚反对完英语霸权,又反过来支持中文霸权了
      果然是个民族主义者

      1. 世界语的真相

        现在国家推行普通话,很多方言面临消失的可能性,一些少数民族也大面积出现不会说民族语言的情况。

        那么你怎么看呢?你认为这是因为普通话推广政策走形了?还是你压根就反对推广普通话的政策呢?

        1. 12号

          懒得与你长篇大论,你自己看看吧
          各民族都有使用和发展自己的语言文字的自由。(中华人民共和国宪法(2018修正)第四条

              1. 世界语的真相

                我国宪法确实规定“各民族都有使用和发展自己的语言文字的自由。”

                但这并不能保障语言不消失。例如,生活在广西城市中的壮族多数已经不会说壮语了,乡村中也有这个趋势。

                并没有人剥夺他们由宪法赋予的说壮语的权力,不是吗?但语言竞争的结果就自然导致他们选择放弃了壮语,不是吗?

                我之前举了乌鲁木齐一些小朋友已经不愿和他们的父母用维语交流,是有人强迫的吗?显然不是吧,难道不是他们自己做出的选择吗?

                1. 12号

                  “我之前举了乌鲁木齐一些小朋友已经不愿和他们的父母用维语交流,是有人强迫的吗?显然不是吧,难道不是他们自己做出的选择吗?”
                  确实有强迫的成分在。你看如今那里的老师有几个会说维语的?统统都是说汉语的,教的也是汉语。
                  ”选择“就很难定义,但自愿上民族学校的除外。

                  1. 世界语的真相

                    你这个“有强迫的成分”与西方说“新疆存在强迫劳动”,一样是胡说八道和源于无知。

                    我建议你去好好了解一下新疆语言教学政策是在什么时间,在吸取了哪些教训之后做出的。

                    也去好好了解一下这些政策的相关依据和国家决心。

                    不要一边讲着“共产主义”,一边站在国家政策和中华民族利益的对立面。

                    仔细去想清楚你是如何被世界语洗脑,让你以为自己是在顺应时代潮流,却分明是在反对时代潮流。

                    1. 12号

                      啊这。。。没想到这就让你抓着把柄了
                      我支持共运,我也支持民族语言多样性,新疆这方面知识我确实了解的比较少,所以可能就不小心政治不正确了。
                      好吧,新疆与西藏的事,咱以后免提
                      我不认为我自己是在反时代潮流,我同班同学里也有五个是在学世界语的

                  2. 世界语的真相

                    你说 “如果世界语专业是一个坑的话,国家早就把枣庄学院的世界语专业取消了。”
                    显然,你没有搞清枣庄学院开世界语跟国家需求没有关系——张雪峰说世界语专业“北外都没招”——你听明白他的意思没?只有北外有的,才代表国家有需求。你去百度一下“曹胜强 世界语”吧,要搞明白,这个只是世界语圈自己的需求罢了。

                    你说“不认为进入世界语专业的人是在掉坑。”
                    我希望世界语专业的学生多看看你们这样的态度,这样,当他们为找不到工作犯愁时,不仅会后悔,更会对世界语运动充满恨意。

                    你问我是不是 “讨厌世界语?”
                    从纯粹的语言本身而言,我不讨厌。

                    但从世界语引入中国,以及一些阶段里其在中国得到大力推广的根本原因是一些人对汉字没信心这个历史事实上,我非常讨厌世界语。

                    从某地世界语协会什么世界语能“脑力提升,改善大脑的内部结构,增加脑容量,激活大脑中的灰色地带”,还有什么世界语能“刺激大脑,预防老年痴呆”的这些荒谬的、骗人的、洗脑的宣传上,我非常讨厌世界语。

                    从一些典型的世界语者把世界语捧到老高的同时,却对自己民族和国家没有什么自毫感,反而无知地对中国历史进行贬低上,我非常讨厌世界语。

                    从一些典型的世界语者只顾自己的理想,却根本不在乎绝大部分世界语专业生根本没有就业出路这件事上,我非常讨厌世界语。

                    从34名世界语者希望中国空间站使用世界语名称的建议上,我非常讨厌世界语。

                    有太多太多的点……

                    总之,世界语运动中处处充满的的无知、欺骗、自私
                    、不顾大局、吃里扒外……都让我越来越讨厌世界语。

                    1. 12号

                      那你所讨厌的东西就一定要消失吗?就像我讨厌数学,可数学到现在也没消失。
                      所以呢?
                      “总之,世界语运动中处处充满的的无知、欺骗、自私、不顾大局、吃里扒外……都让我越来越讨厌世界语。”
                      早期国际共运的反对者们也持同样心理,可现在国际共运怎么样了呢?

                  3. 世界语的真相

                    你班上有六个也好,六十个也罢,有什么意义呢?
                    我都说过了,不过是一茬茬的蒜菜罢了。
                    当年40万学世界语的,现在就留存了大约400还在坚持的。
                    二十年前、甚至十年前的年青世界语爱好者,现在也都没剩下几个。
                    你们五、六个,哪怕五、六百个,跟前人会有什么区别吗。
                    到最后还不是要打你们自己的脸。

                    1. 世界语的真相

                      你在上初中对吧?
                      有个老世界语者叫皮皮,在他的经历中说过,他开设世界语班后发现,学习世界语是会对青少年学习英语造成负面影响的。
                      你不信的话,就只管好好学、努力学、拼命学你的世界语吧,用你自己亲自证明一下学习世界语会不会对学习英语造成负面影响。
                      到最后你不要忘了,是有人提醒过你的。问题首先是出在你自己身上。

                    2. 12号

                      你的下一篇评论回复不了,所以发到这里了
                      学世界语之前我英语里的从句都学不好,可现在我的从句题都能不扣分。
                      所以呢?

                1. 12号

                  你一个如此反世界语的人,竟然会发一个支持世界语的帖子
                  到底是谁打了谁的脸呢?

                  1. 世界语的真相

                    就是嘲讽你这种人的。
                    你看不到那则新闻是哪年的吗?是2016年的!现在过去7年了,那3000人在哪儿呢?
                    别说江苏的常州世界语活动现在都几乎“消声匿迹”了,整个江苏在中华世界语协会登记的世界语者,也才有 21 个。连2017年的 1/3 都不到。说有3000人那么多,但都在哪儿呢?
                    你知道为什么你没有发现这个情况,会掉我挖的坑里吗?
                    世界语骗的就是你这种头脑简单的人。

                    1. 12号

                      。。。
                      极端民族主义也需要你这样无聊的人
                      既然你认为我们头脑简单,那就不要与我们辩论了。
                      “我还是这一句话:如果以世界语为形式,而载之以真正爱国主义之道,真正革命之道。那么,世界语是可以学的,是应该学的。”–毛泽东

                    2. Aminoac

                      所以,几年前世界语有前途,你就支持世界语,现在支持者都散失了,你又开始落井下石?
                      这种毫无责任的行为,你有什么资格和我们掰扯?
                      你支持汉语,如果有一天汉语没有支持者了,你会不会也去到倒踩一脚?
                      贱不贱哪?

                    3. 世界语的真相

                      我从末支持过世界语。

                    4. 匿名

                      可是“真正爱国主义之道,真正革命之道。”不在世界语手里

                  2. 世界语的真相

                    这就跟他们说现在有2000万世界语者,或者说世界语能提升脑力,改变脑结构,是一样的。

                    明眼人都能看出这里面的技量,就你这种容易上当受骗的人才会去信。

                  3. 世界语的真相

                    我发的,我辩的,当然不是为了你这种头脑简单没有救的,而是因为更多的脑子能转弯的人看了就不会掉进世界语的坑,又或有反省能力会尽快爬出来。
                    就跟我发《常州3000人学世语》一样,不解释有些人也能看出道道,看不出的解释也多余。

                    1. 12号

                      那么我问你,你学过(或了解)世界语吗?

                    2. 世界语的真相

                      笑话!
                      这就好像——
                      有人说:“我做过传销,所以我真正懂它是确实是个赚钱的事。你只有也做过,你才有资格评论它。”
                      但有人说:“我没做过传销,但我知道它全是洗脑,不是好事情。”

                      你自己被人洗脑,还想诱我一起进去被洗?
                      抱歉,我远比你聪明。不会像你一样。

                  4. 世界语的真相

                    学没学过世界语,这也是个问题——有很多人是没学这个语言,但了解了一下就知道这个语言不可行,显然,你我不是同一种人——你是学了的。不过,学了世界语的也有两种,一种是学了很久才发现世界语不可行的,一种是学了后一辈子跟定世界语的。你以后会成为哪种呢?

                    教员和我们又不一样,他只在1939年12月时为世界语题过一次词,表达过对世界语的支持——但仅此一次而已,除此之外,他既没有学过世界语,对此也不感兴趣,也没再关注过此事。

                    顺便还可以提下鲁迅先生,他也表示过支持世界语,他甚至还学过世界语,只是学的很浅,所以他给当时世界语学校去讲课(讲的是中国小说史)一直用的都是汉语。那是1923年到1925年5月期间。后来直到1936年他去世,他再也没有提到过世界语,再没有与世界语打过交道。

                    鲁迅先生的弟弟周作人倒是世界语水平很高,甚至做过民国时北平世界语协会的会长,就可惜,日据时期,他做了汉奸。

                    你看,我虽然没学过世界语,但我对世界语的很多事情远比你了解得多的多。

                    1. 12号

                      我只是想问你学没学过,仅此而已
                      长篇大论打字多费手啊,免不了还会有腱鞘炎

                    2. 12号

                      学都没学过就来批判世界语,真有你的
                      知乎的那位罗曼·罗兰虽然也批判世界语,但也总比你客观多了

                    3. 12号

                      你这完全是在偷换概念!
                      那么请问,如果马 克思不了解资 本主义国家的运作方式,他能写出资 本论吗?

              2. 世界语的真相

                好得狠,即然你学了世界语后,英语变好了,那我鼓励你加油学,使劲学!我等着看更大的笑话那,你就学呗,真挺好。

                1. 匿名

                  呵呵,我世界语跟英语一起学,现在世界语学会了,英语也是八级,怎么说?

                  1. 世界语的真相

                    呵呵,就算你说得是真的又怎么样,就像黄银宝说世界语让他取得了成功——仅中国就几十万人学过世界语的,像黄银宝、王天义这样的才几个?反过来的例子数量倒是巨大,那才真得能说明问题吧?
                    你也一样,在荒漠里发现一棵树,就能说整片荒漠绿意盎然?恐怕只有“树”自己才会这么认为吧。

                    1. 12号

                      你咋不说国际共运里像教员的有几个?

                  2. 世界语的真相

                    跟传销洗脑一样的伎量!
                    拿出成功的例子让人们看,但却不告诉人们真相——绝大部分都是怎样的情况。

                2. 12号

                  恐怕这个笑话和T恤的解决方案与多样性的消失在你有生之年是看不到的喽

      2. 世界语的真相

        你数学不行就对了,若是逻辑能力强的人,也就不会轻易被世界语的宣传给洗脑了。

        1. 你真不自量力!

          获得诺贝尔奖的世界语者科学家,总比你”世界语真相”的数学水平和逻辑能力强吧?
          你连起码的逻辑思维能力都没有,更别说和科学家比了!

          1. 世界语的真相

            1994年在北京举办的第89届国际世界语大会上,诺贝尔经济学奖得主Reinhard Selten说:“在25年前的1975年,如果你说未来的欧洲会出现一种超国家货币统一欧洲大陆的众多货币体系,人们会信吗?那么如果我说25年后的2024年欧洲大多数公民可以用世界语沟通,你相信吗?你可能不信。但是,为什么过去25年中出现的奇迹不会在未来25年中重演呢?”

            明年就是2024年了,他的这一预见如何呢?

            难道不是很讽刺?

            1. 哈哈哈

              这很正常!爱因斯坦、比尔·盖茨等都曾经预言失误,你是不是因此沾沾自喜,认为你比他们都伟大了?

              20年学不会世界语,你就天天喷世界语。你的反应也太迟钝了,被”愚弄”20年才反应过来?

      3. 世界语的真相

        你在上初中对吧?
        有个老世界语者叫皮皮,在他的经历中说过,他开设世界语班后发现,学习世界语是会对青少年学习英语造成负面影响的。
        你不信的话,就只管好好学、努力学、拼命学你的世界语吧,用你自己亲自证明一下学习世界语会不会对学习英语造成负面影响。
        到最后你不要忘了,是有人提醒过你的。问题首先是出在你自己身上。

  65. 匿名

    我强力建议不要再去理世界语的真相了,浪费时间!以后大家不去理他,看他还有什么兴致一直去发!

    1. 世界语的真相

      怕不能洗脑了是吧,网上看到太容易了,不如像传销魔窝那样把他们都关起来,这样就完全看不见了。

  66. 世界语的真相

    有个网友评论说: “世界语圈子快和民科圈似的了……”
    我回: “不是快成民科,世界语一直都是民科,不是吗。”

    柴门霍夫不是语言学家,创造世界语也不是受政府之托,所以从世界语诞生起,世界语运动就是民科。

    虽然在一些国家,包括在中国,世界语努力想转正,甚至曾经似乎看到了完全转正的希望,但毕竟不行就是不行,最终,它还是要彻底回到它的民科圈子里去的。

    1. 12号

      ”柴门霍夫不是语言学家“
      你知道语言学家的定义吗?
      语言学家是指以人类语言为研究对象,探索范围包括语言的结构、语言的运用、语言的社会功能和历史发展,以及其他与语言有关的问题,并且在这些方面有一定造诣的学者。
      而柴门霍夫呢?
      拉扎鲁·路德维克·柴门霍夫,波兰籍犹太人,世界语的创始人。柴门霍夫的母语是俄语和意第緒語,但他也精通波兰语和德语,他又曾學習了法语、拉丁语、希腊语、英语和希伯来语,同时也研究意大利语、西班牙语和立陶宛语。——维基百科
      你自行比对一下就是了。
      你的说法很荒谬,不是吗?
      而民科的定义呢?
      民科一开始指体制外、非官方的民间科学家,后延伸为泛指所研究课题不属于自己所学专业领域或在所研究领域没有取得博士学位的科学家。
      而只有在网络语言中,它的意思才是“表面上具有完整的理论体系,但实际已脱离了科学和客观实际的科学爱好者。也泛指那些没有接受过或不愿意接受系统的专业科学训练,并在不严谨、缺少论证的基础上提出自己认为的“革命性理论”,进行自己认为的“科学研究”的人。”
      难道你认为你认为柴门霍夫的理论脱离了科学和客观实际?!

      1. 世界语的真相

        中文、英语后面都有国家庞大的资金和人力投入,世界语呢?

        比如中文吧,不仅普通话被写入宪法,还有专门的《通用语言文字法》,国家通过学校等部门大规模推行“讲普通话 写规范字”。在国际中文教育方面,不仅是国家参与,还吸引了众多私企,投入到产业化阶段。(这些规模有多大,想毕我建议你去了解,你也是不会看的,挺可悲——不愿面对和了解真相的人真的很可悲。)

        世界语呢?本身就跟做公益一样,愿意一直投入的还那么点人,怎么搞?

        可以说,相对中文、英语这样的“官科”,世界语就是“民科”。这么简单的道理还想不明白就太糊涂了。

        1. 12号

          ”世界语呢?本身就跟做公益一样,愿意一直投入的还那么点人,怎么搞?“
          柴门霍夫在《第一书》里写得很清楚,学不学世界语完全是个人自由,没人逼着你学。
          “民科”指的是民众科学家,形容的是人。而你指的却是物。
          ”你也是不会看的,挺可悲——不愿面对和了解真相的人真的很可悲。“
          从你这句话中就可以看出,你对一个人及一件事物的主观臆断有多么大!
          谁告诉你我不会看的?!几乎每天我都会从互联网上了解到中文的发展及现状如何,根本不用你这种民 粹来普及!
          至于真相,我认为应该是正面事例与反面事例都有,而你却只举世界语的反面事例,对世界语的正面事例闭口不谈。在我看来,这就是偏见!

          1. 世界语的真相

            固然很多事物都有两面性,但世界语正面那块远不足以弥补他反面的各种问题。

            例子太多太多了。

            比如,现在世界语者这么少,都将触角伸向了学校教育(包括柏杨树街小学和枣庄学院),如果世界语者很多的话,那岂不是要在很多很多的学校展开世界语教育。你们或许乐见这样的状况,我可不愿意,很多人都不会愿意。这是与你们不可调和的矛盾。

            再如,世界语协会作为民间组织,本身就是被西方势力窥觎的存在——这点,你们世界语者可能从未发现,并且也很难理解——由于世界语的理念并不站在中国推广普通话和进行中文国际推广的一面,且世界语规模现在本身已经很小,故,让世界语协会加速消失,对中国而言将是利远大于弊的,可以为中国发展节省很多精力。

            世界语对中国而言,就像是大麻或LGBT,西方人只看它们的好处,却忽略它们的害处。

            我们中国不会干那样的事。

            我国现在每年给每座京剧院拔款达1亿元上下。2018年时却只给世界语协会拔了10万元(还不如有些人一年的收入)。你好好想想,这是为什么吧。

            1. 12号

              仅仅因为“世界语规模现在本身已经很小”就能得出“让世界语协会加速消失,对中国而言将是利远大于弊的”?!
              那目前中国除了中文与英文协会规模很大以外,其他的语言协会规模都很小(不然我为什么把它们叫做小语种呢?),那么为什么不让它们集体消失呢?
              如果你认为世界语几句话就能被消灭,世界语者很容易被分裂,那么你去看看隔壁伊多语的现状就知道了。
              还有,你歧视LGBTQ群体干什么啊,他们不过是与大多数人性取向不同罢了。(世界语没教我这个!这个只是我自己的想法。别揪这个辫子)

              1. 世界语的真相

                呵呵,你的观点已经充分说明了世界语的前途,和世界语者世界观与社会的格格不入。

                你想不明白我说的意思我也没办法。
                就像《常州晚报: 在常州, 超过3000人正在学习世界语》贴子里包含的信息一样,显然,你的认识能力远远够不上。

                1. 12号

                  那请问哪里与社会格格不入了?
                  如果真如你说的那样,那么世界语会被所有人民所排斥,而不会是只有你一个人排斥。

                  1. 12号

                    另外,你本身自己话都说不明白,或者也不敢说的太明白,却又指望别人能明白,简直就是天方夜谭。
                    “共 产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。”
                    这段话来自于《共 产党宣言》。看来你也不是共 产党 员

                    1. 世界语的真相

                      我用非常浅显的话和跟你说,你都完全不懂那些道理,我何必再试图让你听明白。

                      我发的,包括我们的对话,都不是只给你一个人看的。懂得自然会懂,像你这样的,我说了,反正最终也还是会流失掉,所以根本无所谓。

                    2. 12号

                      “我何必再试图让你听明白。”
                      如果当时的共 产党 员都是你这种心理的话,就不会有那么多工人支持共运了。
                      这也是为什么几乎没有人支持你的原因——急躁与自大
                      “像你这样的,我说了,反正最终也还是会流失掉,所以根本无所谓。”
                      你说这句话有什么事实依据吗?我现在已经打算跟定世界语一辈子了。

                    3. 世界语的真相

                      仅仅是在去年年初,就在贴吧上,很多像你一样的少年及年青人和我激烈争论,但现在,他们绝大部分人都已“消声匿迹”了。
                      你可以留下你的姓名(或常用网名),让我见证下,你和那些绝大多数人会有多大的区别。

                    4. Aminoac

                      为什么会流失掉,很显然只是不愿把自己降到和你同种等级
                      现在和你争论,是因为我们对世界语还有责任,愿意为它说清
                      你喜欢什么东西?如果有个人持之以恒地贬低它,还赶不走,你会怎么办?
                      如果你敢放手就走,我只能敬你是条汉子,已经很久没见过这么没有责任感的人了

                    5. Vidanto

                      “世界语的真相”,在贴吧与你争论的那些人直到现在都还是坚定的世界语支持者,一直在活动,从未离开过世界语运动;之所以现在世界语吧里不再像之前那样争论横飞了,还得归功于勤奋的新吧务团体的上台,将贴吧打理的和谐有序。

                    6. 12号

                      没想到这么快就想要人肉我呀

                    7. 世界语的真相

                      要人肉我的倒很多那。反过来,我没那兴趣,因为是违法的。

                      至少你给个暗号什么的呗,别有一天你从世界语圈子里“隐退”了,我都把你忘了。

                    8. 12号

                      暗号什么的倒不用留了,我怕到时候再把你给忘了。
                      你现在能把你幼儿园时所有同学的名字说出来吗?所以你我互相忘记是必然的。

    2. Aminoac

      那你的作用是什么?
      是为了一生和这个民科打交道?
      如果你真的鄙视世界语,就别把自己下降到和我们一样的高度!
      如果你真的认为世界语会传播西方主义,你就别学,这样你还能成为世界上最后一个坚持中国传统文化的中国人!
      多好!
      跟我们掰扯啥?
      我们就一群啥都不懂的B,你跟我们讲道理有什么用?
      赶紧离开这个论坛吧,你斗不走一群“狗窝”里的“狗”,只会把自己变得和“狗”们一样下贱!

  67. Aminoac

    建议各位世界语学习者不要理这个“世界语真相”了
    就算我们世界语学习者就是一群被洗脑的“狗”,一个主动往“狗窝”里跳的“人”也不会是什么好东西
    这种没情商没智商没脑子的人还是不要理他为好

  68. Aminoac

    大家不要理“世界语真相”了
    就算我们是一群被洗脑的“狗”,一个主动跳进“狗窝”里“斗狗”的人也绝不是什么好东西
    希望各位世界语学习者不要在这种没情商没智商没脑子的人身上浪费时间

    1. 世界语的真相

      显然,我在批评世界语时,从来都是列数据,摆事实,讲道理。从不无缘无故、没有底线的恶意中伤。

      你用“狗”、“狗窝”、“斗狗”这些词,已经充分暴露了你假意帮世界语者说话,其实同时在中伤双方(我和世界语者),故意挑弄事非,恶意制造更多矛盾的企图。

      我很肯定,你并不是一个世界语者,你就是一个常见的在大陆网络平台中专门制造社会冲突的网军罢了,你这种玩意儿我打交道的太多太多了,真觉得你们是在浪费时间,因为你们的行为太低智,根本起不到什么作用,你们只是在胡弄你们自己而已。

      1. Aminoac

        很显然,我挖了一个坑,你就主动往里跳,有这种闲工夫干什么不好,非要让双方都不舒服呢?
        而且,你有没有仔细考虑过,我为什么会这么形容我们世界语学习者?

        我承认,你确实是有认真列数据、讲道理,可是你这样做有什么用?
        你说世界语后面没有大量人力物力支持,为此就去贬低它?
        你说世界语圈子像一个民科圈,所以你就去抹杀它?
        照你的思路,现在整个论坛都没有人支持你、替你说情,我们是不是也可以抹杀你?
        你说过,你深深地感觉到语言文字对民族发展的重要,所以你就义无反顾地对世界语进行批判,而不是竭力发展汉语言文字?
        你也曾表述过,西方语言有统治世界的野心,所以你要打压西方语言?
        那你为什么不去相关论坛里骂英语、法语、德语、西班牙语等,反而来骂世界语?
        难道是因为你不敢?
        欺软怕硬?

        你曾经说过,你学过7年世界语,最后什么也没学成,还列出了一堆缺点。你再自己审视一下:
        “世界语语速过快,听不懂”
        “对nl不分的南方人不友好”
        你还说,学世界语“会对英语学习产生不利影响”
        请问这些问题是不是因为自己技术不过关?
        世界语语速过快,英语语速就不快吗?
        世界语对nl不分的人不友好,那普通话是不是也不友好?
        你不是支持中文吗?
        世界语会对英语学习产生不利影响,是不是因为自己学得不好?
        摆了一堆这样的“道理”,我们怎么再相信你是在列数据、摆事实,讲道理”?

        我这次回答是不是在“列数据、摆事实、讲道理”,而不是被“洗脑”般强行“辩解”?
        反观你呢?
        骂世界语学习者被“洗脑”?
        骂世界语学习者不明事理?
        甚至因为某世界语学习者初中生的身份而对其进行攻击?
        人身攻击?
        振兴中文需要这种人吗?

        我希望你能够摆出正确的思路,而不是揪着一个合理合法的事物不放,还把自己洗得光冕堂皇

        如果你不回,我就只能认为你是一个敢做不敢当是人了

  69. 世界语的真相

    2023年4月2日 17:07,有位世界语者在B站上说:“我也希望汉语覆盖全球,但没有这种可能性。”

    为什么这样说呢?说得对不对呢?

    2007年前后有人在网上提出“五年之内中国GDP否超越日本?”的问题,还有九成的人不相信,并称有这种想法是幼稚。

    结果仅三年后,2010年,中国GDP超过日本。
    然后又有人问,中国GDP什么时候是日本的两倍?当时九成的人认为要百年以上,至少也得几十年。
    结果仅四年后,2014年,中国GDP已是日本的两倍。

    我国现在将“国际中文教育”作为一项事业在推进,短短几年内,已经有81个国家——也就是说已经有接近一半的国家,已经将中文纳入中小学教育。而且推进的速度还在加快。

    在历史上,英语之所以被“国际联盟”推举为世界通用语言,完全是由当时英国在国际上的地位决定的。历史表明,世界通用语言一定是国际地位最强的那个国家所使用的语言。

    所以,那位世界语者说 ‘汉语覆盖全球没有可能’ ,有一种可能是因为他没有预见性,就和当时多数人认为中国GDP不可能超过日本,要达到日本的两倍更是要百年以上。

    有“预见”能力的人很难得,要有好的预见能力,不仅需要聪明,还需要丰富的知识。

    还有一种可能,虽然那位世界语者说 ‘汉语覆盖全球没有可能’ ,其实在他内心深处是能感觉得到,汉语覆盖全球是有可能的,但因为他热爱世界语,他深刻的知道,一旦汉语覆盖了全球,那么世界语在中国的推广就变得更难更难了,所以他不愿意承认这个即将到来的事实。

    如果是这种情况,只能说,自欺欺人实在是挺可悲的。

    1. 12号

      现在全世界大部分国家使用的都是字母文字,而中文却是象形文字,推广起来难度很大。
      另外我问你一个问题:
      假设世界上有两个国家,一个是甲国,一个是乙国。甲国国力高过乙国,乙国就只好用甲国文字。
      那么请问,乙国的儿童用甲国的文字读本国的历史,他们心里是什么感受呢?
      我建议你去多看看历史,早期伪 满 洲 国也把日语纳入了中小学教育,如今的中国也把英文纳入了中小学教育。

      1. Aminoac

        这里我反而要来反驳一下了:
        中文必将推广成为下一届国际通用语,不是说字母文字占比大,中国文字就不容易被推广。
        但是,这也不代表一定要为了推广中文而斗倒世界语。
        只是希望各位世界语学习者不要无脑乱吹捧世界语,国际通用语言必将是自然语言,而且将会是接下来国力最强盛国家的语言,这只有可能是中文了。
        辩证看待问题。

      2. 世界语的真相

        你真是挺可悲,也挺可恶的一个人。

        西方民主制在仅有中国、越南、古巴三个以外的所有国家通行,以你认为应该随大流的观念,是不是我们应当放弃自己的中国特色社会主义制度,改为西方的一人一票制呢?

        显然,以你这种世界观继续发展,长大后绝对不会是一个对社会有用的人,而会是一个典型的公知——公知就是既可悲又可恶。

        1. 12号

          你显然没看明白我说的意思
          我的意思是不要随大流,而你的意思呢?
          “希望我说的部分世界语者回头是岸,认清主流,与时代相向而行,而不是相反。”
          好一个与时代相向而行。
          而我建议取消端午节删除屈原,其实是归谬法。

          1. 世界语的真相

            我显然看懂了。

            是你把不该讲乱讲的事情,和背景情况复杂的事情拿出来讲,这样只会越讲离谱,越讲扯得越远。

            所以我才把问题往回拉,往容易分清是非曲直,容易梳理和分析的地方拉。

            所以我就说,像你这样的,也就只能混世界语圈子了,也就只能在世界语圈子里找到能认同你的人了——都是些逻辑能力有缺陷的——你数学不好也就是这个原因。

            1. 12号

              其实我们都是在把问题朝着我们更为擅长的方向拉,仅此而已
              不过挺感谢你指出我这个错误,毕竟再过几天就是学校的辩论赛了,正好让你帮我挑挑错

      3. 世界语的真相

        对于你说的“甲国乙国”、“伪 满 洲 国”这些例子,情况都是比较复杂的,所以短短的文字是不能说明白那些情况的。

        还是让我用一个浅湿的,贴近你的例子来给你讲明白这个世界弱肉强食的道理吧。

        考试制度,尤其高考的存在,本质就是优胜劣汰。不会有人因为你可怜,将来就给你分配和那些分数高的人一样好的工作岗位,一样的工资待遇。

        你现在已经偏科了,你还不努力提高自己的短板,而是空想什么世界平等,在世界语上投入不必要的精力,将来,被社会淘汰的,就是你这种小天真。

        1. 12号

          “空想什么世界平等”
          你的嘴脸终于暴露出来了,原来是一个反共 产的人啊
          所以你跟我辩论是为了开除我的左 籍,对吗?
          “世界弱肉强食”
          看来你是一个法 西 斯主义者,这就能解释为什么你又是一个民粹又是一个社会达尔文主义者了。

          1. 世界语的真相

            你少给我胡乱扣 “反共 产” 的帽子!我全家都是共产党员,我打小就对国家(中国)情感至深,对我党,我从来都是坚决拥护,从内心深处认同新时代下的相关发展理念。

            我说的 “世界不可能平等” 中的“平等” 与社会主义核心价值中的 “平等” 根本是两回事。你不要混淆概念。

            我说的 “世界不可能平等” 是物竞天择、优胜劣汰的不平等。

            而社会主义讲平等,是这样讲的——“ 今天我们倡导平等,既不是重蹈 ‘不患寡而患不均’ 的绝对平均主义,也不是照搬西方资本主义社会的平等观,而是要创造与中国特色社会主义伟大事业相适应、有利于调动广大社会成员积极性、能给广大人民带来更多机会与利益的平等价值观。”
            https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIyMDY1NTU4MQ==&mid=2247539626&idx=2&sn=dd0d17e13034057a0ff75ecfca6a3cf7&chksm=97caa118a0bd280e9de3d2e614eebad59432b4fed61784417e1378cc257af039150e647abb61&scene=27

            所以社会主义再讲“平等”也不可能取消升学制度,也不可能取消选拔制度,你以为社会主义讲平等是让你不讲条件的和任何人平等,你就大错特错了!

            你还什么这个了那个了?根本都只是你的无知和癔想!你对真正的共产主义其实一无所知!

            把链接中那篇文章好好读一读吧!不要再把你的无知与共产主义的深刻理论强行捆绑到一起!

            1. 12号

              得,咱俩以后别键政了,也别对国家政策做出揣测和推断了。
              再讲讲这话题就严重起来了

            2. Aminoac

              不要主观臆断地去评价别人的言论,不要觉得自己很有优越感
              这是世界语论坛,不是政治论坛,自己搞好自己的定位

  70. 世界语的真相

    部分世界语者打着共产主义的旗帜,却与国家的大政方针唱反调,明里暗里不支持并反对推广普通话和推进国际中文教育,还要扣上“极端民族主义”的帽子。

    你们以为可以一直这样胡闹下去吗?让我给你们举个例子:

    《中国民族报前社长等一锅端的要害是什么》
    https://new.qq.com/rain/a/20230507A05HAJ00

    任何错误终究都会被拔乱反正,就像1985年,文字改革委员会更名为国家语委,停止了一些人领导的汉字拉丁化进程;就像上世纪90年代以后,国家逐步停止了对世界语的大力推广,一样。

    希望我说的部分世界语者回头是岸,认清主流,与时代相向而行,而不是相反。

    1. 世界语的真相

      世界语的思想是有问题的,是会把人的世界观带偏的,中了世界语的毒,就容易做出 “联名建议中国空间站采用世界语” 这样的荒唐事来!

      警惕!警惕!再警惕!

    2. 12号

      想说我就直说,我讨厌拐弯抹角旁敲侧击的人
      ”部分世界语者打着共产主义的旗帜,却与国家的大政方针唱反调,明里暗里不支持并反对推广普通话和推进国际中文教育,还要扣上“极端民族主义”的帽子“
      首先我声明一点,我支持民族语言多样化不代表我反对普及普通话。
      其次你说”打着共产主义的旗帜,却与国家的大政方针唱反调“那你认为共 产主义是中国独有的吗?共产主义是属于世界上所有人民的。
      如果你认为共 产主义是中国独有的,那么你没准就不是个民粹,而是个斯 大林主义者(斯 大林就曾希望让全世界的社 会主义国家全盘学习苏联,为此还与南联盟分道扬镳)。
      ”希望我说的部分世界语者回头是岸,认清主流,与时代相向而行,而不是相反。“
      那你说说,屈原是不是就是与当时的社会相反而行?是不是就是没有认清主流?你说的这话明里暗里是在全盘否定屈原!建议你给人大代表写封信,建议在课本中删除屈原并取消端午节从而支持你的观点。

      1. 世界语的真相

        我在短文《世界语的生存逻辑》已经写得很清楚了,如果语言多样性消失,那么世界语也就没有存在的价值了。所以世界语要生存,世界语就一定会反对语言多样性的消失。

        现在的问题就在这里——你还天真的以为方言和普通话可以共存吗?

        我建议你去做个调查吧,看看现在还有多少人会相信方言能与普通话共存,或者,看看这个链接中人们的看法。https://www.zhihu.com/question/598388485/answer/3005910567

        类似的内容多的是。不要再那么天真、无知了。

        语言是不能相融的,只是个时间问题。

        1. 12号

          我建议你不要着急建议我去做个调查,先认真看了我的回复再说话。
          我谈到方言和普通话可以共存了吗?!

          1. 世界语的真相

            你还是搞不清我文字隐含的信息。我并没有跑题,只是你还没有明白你说的那些,真正的道理和答案,就在我举的例子中。

            1. 12号

              给你讲个笑话
              老师:请你讲一下共 产主义是否只属于中国,以及你为什么要全盘否定屈原?
              学生:老师,方言和普通话不可以共存。
              师:你这个回答明显答非所问啊
              生:你还是搞不清我文字隐含的信息。我并没有跑题,只是你还没有明白你说的那些,真正的道理和答案,就在我举的例子中。
              所以呢?
              我还是那句话:我讨厌拐弯抹角旁敲侧击的人!
              麻烦你正面阐述一下观点,我现在不是在陪你做阅读理解题。

              1. 世界语的真相

                像你这种数学不好、逻辑不好的人,我还要给你一次又一次解释这里面的原理,我也是挺累的。

                我给你再讲明白一点吧。

                我给你说了,去好好读那篇《中国民族报前社长等一锅端的要害是什么》
                https://new.qq.com/rain/a/20230507A05HAJ00

                里面其实已经说得很清楚了,我国过去的很多政策,在实践过程中证明需要调整,现在也都做了必要的、正确的调整。

                再给说得更简单、更直白一点 —— 我国现在就是要大力推进“中华民族的大融合”,在将来,中国只会有一个民族,就是中华民族,只会有一种语言,就是普通话。
                (去反复地、仔细地读文章中 “中央明示的指导思想已经明确转向‘中华民族共同体’” 和 “民族政策走向要向交往交流交融方向努力,增强中华民族的共同性、一致性” 那两句话。好好想一想什么是 “一致性” 。)

                你得搞明白这一点 —— 世界语灌输给你的那些观点根本就是错误的,是与我们“中华民族大融合”的目标不兼容的。

                1. 12号

                  可我们现在是中华民族大团结,而不是大融合
                  大融合就会逐渐搞成像日本那样,明明有一个阿依努族,官方却不承认,导致现在阿伊努族与大和族关系不是很好。
                  只留一种语言的做法比较难评价,可我们如今仍有民族学校。况且,苏 联斯 大林时期搞语言统一时就弄的一团糟。
                  “在将来,中国只会有一个民族,就是中华民族”
                  好吧,还好你不是个蝗汉
                  “ 世界语灌输给你的那些观点根本就是错误的,是与我们“中华民族大融合”的目标不兼容的。”
                  世界语的目标是促进全世界人民团结,并非融合。肯定与你的观点格格不入。

                2. Aminoac

                  不要把话题扯偏,现在你们全部都只是在为了驳倒对方而争吵,没有意义。

                  顺便说一下,我对国家未来的政策不发表任何言论,但是希望、不要在与其无关的地方发预测和批判性的文字,谢谢。

      2. 世界语的真相

        改 “语言是不能共存的,这就好像一山不能容二虎。这只是个时间问题”

    3. 12号

      想说我就直说,我讨厌拐弯抹角旁敲侧击的人
      ”部分世界语者打着共 产主义的旗帜,却与国家的大政方针唱反调,明里暗里不支持并反对推广普通话和推进国际中文教育,还要扣上“极端民族主义”的帽子“
      首先我声明一点,我支持民族语言多样化不代表我反对普及普通话。
      其次你说”打着共 产主义的旗帜,却与国家的大政方针唱反调“那你认为共 产主义是中国独有的吗?共产主义是属于世界上所有人民的。
      如果你认为共 产主义是中国独有的,那么你没准就不是个民粹,而是个斯 大林主义者(斯 大林就曾希望让全世界的社 会主义国家全盘学习苏联,为此还与南联盟分道扬镳)。
      ”希望我说的部分世界语者回头是岸,认清主流,与时代相向而行,而不是相反。“
      那你说说,屈原是不是就是与当时的社会相反而行?是不是就是没有认清主流?你说的这话明里暗里是在全盘否定屈原!建议你给人大代表写封信,建议在课本中删除屈原并取消端午节从而支持你的观点。

  71. 世界语的真相

    我越来越肯定,多数世界语者是不可能与国家同一条心的,是不可能与民族同一条心的。

    以小见大,连语言文字这种最基本的事务都不能与国家、民族同一条心,又怎么可能在更多的事情上与国家、民族同一条心呢!

  72. 世界语的真相

    美国海军少将迈克·斯图德曼在一次大型演讲上说: “……中国相信,谁统治了文字,谁就统治了世界,谁构筑叙事,谁就主导叙事……”
    https://weibo.com/tv/show/1034:4899415257972837?from=old_pc_videoshow

    美国人真的很在乎这一点。他们越在乎,越说明我们中国做对了。他们越是反对和攻击这一点,我们越是应该守住和加强这一点。

    可惜,国内还是有些糊涂蛋,对这些道理一无所知。

  73. Aminoac

    大家好,我是Aminoac。
    我曾经和“世界语真相”进行过激烈的讨论,可是通过最近的观察,我感觉我好像可以和“世界语真相”产生一些共鸣了。
    以下内容我会尽量客观地表述,没有在diss任何一个人,请各位不要对号入座。请不要漏过任何一句话,因为很多句子在后面都有对应,很多句子都有隐藏的重点和求生欲。

    说句大多数世界语者不爱听的话:世界语没有生命力,也绝不可能统一世界文字。这句话可能不是大部分世界语者的内心期望,但这可能就是事实。
    我在刚刚接触世界语时,仅仅是抱着“学一门好学又简单的欧洲语言”的想法开始的学习,因为我很清楚,一门有生命力的语言,不可能在中国如此没有知名度。法语、日语、德语、俄语等小语种,都是有无数人学、无数人宣传的,而世界语如此小众,甚至赶不上学芬兰语的人,可见世界语并没有什么作用。
    所以,我在学习世界语时,没有抱着“统一世界文字”的想法,仅仅是把它当成一门“非遗”了,所以我称自己为“世界语学习者”。
    非遗大家都很清楚,大部分没有广泛知名度,没有“复活”替代现代科技是可能,传承的也人不多,但是又不能断掉。细品一下,会发现世界语就是一个“非遗”,每条特征都符合。
    那我们世界语者要做的就是尽己所能地学习和传承,但千万不要越界去试图“统一世界文字”。这仅仅是柴门霍夫博士的空想,没想到在中国会有如此多的支持者。

    “世界语真相”之前一直说,世界语者对中国的发展没有好处,反而“对社会有危害”。我此前一直认为他在胡搅蛮缠地攻击世界语者,直到我最近发现,某位未成年世界语者也有想用世界语统一世界文字的想法,甚至认为中文无法被推广,因为西方字母文字占大比重。
    我现在自爆身份,我也是未成年人。但是我从未想过,居然有这么想的同龄人。
    我在前面的评论中说过,下一届国际通用语言一定是自然语言,而且肯定是中文。我现在再补充两句,认为中文不会成为下一届国际通用语言的,都可以称是“井底之蛙”;而试图以世界语作为下一届国际通用语言的,只能说是不会学习。
    “学习”不是一股脑接受所有信息,而是接受该接受的知识,取其精华去其糟粕。时代已经决定了世界语不会再有市场,那“天下语言大同”的“目标”就应该放弃,而不是继续自顾自地坚持。
    但除此之外,我在重申一遍,我们世界语者要做的就是尽己所能地学习和传承。That’s enough.

    我尽量客观地分析世界语了,希望各位也能够尽量客观地对此发表评论。
    用手机写的,字又小又密集,就没有进行检查,可能会有些颠三倒四,还请各位见谅。
    希望“世界语真相”能够和论坛内各位世界语者平心静气地进行交流,也希望各位世界语者能够冰释前嫌,尊重是相互的。
    还有最重要的一点,尝试改变自己的想法。世界语言大同永远不可能实现,这是时代使然,是大环境使然。希望各位还是释然吧,不要挂死在一棵树上。
    谢谢大家。

    1. 12号

      “某位未成年世界语者也有想用世界语统一世界文字的想法,甚至认为中文无法被推广,因为西方字母文字占大比重。”
      啊呀啊呀,想说我就直说嘛
      首先世界语第一书里面写的很清楚,世界语不想取代任何民族语言,这是世界语吸引我的原因之一。
      其次可能有时我码字的时候比较激动,导致观点可能偏激了点。所以还请大家谅解一下。
      “甚至认为中文无法被推广,因为西方字母文字占大比重。”
      请麻烦你认真看看我那天的回复,我只是说推广有难度,并不是说无法被推广。
      况且客观原因也摆在那里,你如果从小就是学习字母文字的一个人,突然让你学象形文字,可能就会产生一些麻烦或者是抵触情绪。所以我认为推广有难度,而不是不能推广。
      还有一件事,以后想说我就直接提我昵称好了,不用拐弯抹角的。毕竟我们都是同志。

      1. Aminoac

        好的,感谢你的提醒,我发的时候也是突然有感而发,出现了冤枉你的地方,真是抱歉。
        那你的观点我也明确了。
        由此可见,我们此前和“世界语真相”的争吵,归根结底还是双方互相有误解。
        希望论坛能够恢复和平,大家不再进行争吵。
        “世界语真相”,希望你也能努力去做,我相信你,也相信论坛内其他世界语者和世界语学习者。

        1. 世界语的真相

          有一位老世界语者,在他的世界语周末谈(181) 中讲: “因为世界语作为人类语言大同为目标的一种文化运动”。
          在他的世界语周末谈(82) 中讲: “世界语的目的是打造世界语者,实现人类语言大同(每人说自己母语的情况下,再说一种中立的国际辅助语—ESPERANTO)”

          他确实打了个括号,但是请想想,在人类社会发展和语言实践过程中,母语能很好的与通用语共存吗?(国际辅助语其实就是在想成为真正通用语的路上的一个不同的名子而已)很多华裔已经不会说中文了不是吗?绝大部分满族人已经不会说满语了,不是吗?

          其实他也明白,所以——
          他在周末谈(2019-11-10 )中讲 “人类命运共同体没有超民族语言的铺垫也会绊倒在民族语这块顽石上”

          看看,最终 “世界语言大同的理想”,最终不可能不导向将民族语言(例如汉语)视为绊脚石(“绊倒……顽石”)的这上面来!

          我在短文《中国世界语运动与文字改革(废除汉字运动)的孪生关系》和文章《世界语的真相》中都讲过,世界语在中国一开始就是以最终废除汉字,全世界讲世界语为目标的。

          这就是 “传帮带” !·

          更早的世界语者不可能不把这些思想或多或少地带给现在的那些老世界语者,现在的老世界语者也不可能不把这些思想或多或少地带给现在像“12号”这样的年青人。

          1. Aminoac

            你说的非常有道理,但是有几点我不是很同意,我在此发表一下我的认知
            首先,母语和通用语确实会或多或少地互相影响,但是在当前世界文化沟通交流的大环境下,这种语言上的互相影响是很正常的,并不会破坏中文的语言环境。
            你举的例子是 “很多华裔已经不会说中文了不是吗?绝大部分满族人已经不会说满语了,不是吗?”,可是对于华裔来说,英语就是他(她)的母语,对于满族人来说也是一样,汉语就是他(她)的母语,不能说是被通用语同化。
            对于 “人类命运共同体没有超民族语言的铺垫也会绊倒在民族语这块顽石上”,这仅仅是某位或某些世界语者的看法,不能代表全部;即使这在当时是普遍观点,也只能代表那个时代,与当今不符了。
            世界语的目的是跨国界的交流与沟通,而不是侵略既有的民族语言;我也阐述过,未来的国际辅助语,中文必将占很大的比重。老世界语者不一定就是对的,刘晓哲先生在 “对世界语的积极评价” 中也提到过,“名人有时也胡扯”。
            新时代,年轻人的思想也会产生巨大改变,而不是仍然停留在上个世纪。现在我们大部分能认清世界语的本质,也不容易被老世界语者的错误理论所影响了。

          2. 12号

            我是自愿走上世界语这条路的,我对于所有人的话都有一个评判标准,不会为某些人的言论而改变自己的看法。
            我身边所有世界语者都告诉我,不要把世界语看作是废汉字的工具。况且世界语第一书里有写“世界语不想取代任何民族语言”。所以你认为柴门霍夫的话是错的吗?
            你举的这些例子都是民国时期的例子,如今的人与民国时期的人的思想根本不一样。

    2. 世界语的真相

      根据《保护非物质文化遗产公约(2003)》第二条第(二)款:“非物质文化遗产”包括……作为非物质文化遗产媒介的语言” (重点在“媒介”二字)。

      也就是说,一种语言要能向世界遗产中心申请“非遗”,需要该语言所包含的历史文化先是“非遗”。

      世界语唯一属于自己的文化当然是属于社会实践的世界语运动,然而世界语运动本身太过复杂、混乱(包括被一些国家“清剿”过)、有太多争论,除了波兰也没有其它世遗“缔约国”会愿意参与,申请“非遗”成功的可能性为0(不是几乎为0,根本就是0)。

      波兰之所以将世界语列为了它国内的“非遗”,是因为他们实在没什么非物质文化遗产,就连一项叫Demoscene的创建数字演示的文化都被他们列入自己的“非遗”名录了,这显然有些荒唐。

  74. 世界语的真相

    世界语者说,“世界普通话” 不能是民族语言,因为那不公平。

    那么问题来了,要论公平,用字母 和基于字母的语法 定义的语言做 “世界普通话” ,对于主体民族语言及法定官方语言不是字母语言,且语法完全不同于字母语言的 中国和中国人 就是公平的吗?

    凭什么让绝大部分中国人认同和愿意呢?

    难道世界语有英语和中文那般不管你高不高兴,你都得学的能耐?

    如果是凭一种纯粹的信念,别无其它,那我要说,对不起,看看现实吧,像 “12号” 这样的,只是千万分之一,根本没基础。

    (注:共产主义与此不同,共产主义具备政治、经济等完整和实用的理论。我们说过不要在多讲这些,这里就提一下,避免出现继续在这方面纠缠,下面不要提了。)

    1. Aminoac

      你所说的 “世界语者” 是哪些人呢?
      现在的世界大环境确定了,国际通用语一定是国际最强盛国家的语言,同时受历史的影响。世界语作为一个死的语言,一个已经不符合当下社会状况的语言,又为什么要让大多数中国人认同和愿意呢?
      你也说了,如果仅凭一种纯粹的信念,根本没基础,那再反观现在的世界语圈子,大家都想得很开,为什么是要凭着一种 “信念” 呢?为什么不能是为了对语言的喜爱呢?
      世界语没有必须学习的必要,也没有足够的后生力量支持,是不是也就不需要你再多加关注了?
      你的立场不要这么割裂,很多能反驳你自身的话,都在你曾经的语录中。同时绿网不是激进的世界语者的平台,只是一群热爱学习的年轻人的交流平台,不要再来发表这些无用的言论了。

      1. 世界语的真相

        像你这样把世界语当 “非遗” 来学的,在世界语圈子里可能独一无二,基本上,除去那些三分钟热度的,积极于世界语的,不管表面是什么说词,实质都是为了复兴世界语。

        至于什么我的 “立场割裂,很多话能反驳自身” ,那是你们不愿听、不愿承认,自欺欺人罢了。

      2. 世界语的真相

        某人今日的世界语周末谈,似乎你们看的还没我勤快,我直接发上来吧 ——

        “世界语周末谈(189) Agrablan sabaton! 今晚腾讯世界语周末学术论坛的讲演人是山西太原柏杨树街小学的世界语教师邢起双。提起山西省太原市柏杨树街小学国内外世界语界很多人都知道,因为该校的世界语老师们没少参加国内外的各种世界语会议和活动,她们的青春倩丽经常成为一道风景线,在这道倩丽的风景下寄托了世界语的希望,因为她们作为世界语校本课的老师,每天都在播撒希望的种子,常年培育世界语的幼苗。这一切都与她们魏校长把世界语列为校本课有关。魏校长身高九尺以上,可以高瞻远瞩洞察事物本质。他知道外语教学对于百分之九十九的人来说其实是一种素质教育,只对极少数的人才是技能教育,特别在小学教育中更是如此。所以选择一门适合少儿素质教育的外语是校本课的关键。我们的素质教育从国体上看就是培养共产主义事业的接班人,培养具有国际视野的爱国主义者。那么世界语就是一种比较好的素质教育的外语课,也是为少儿长大后进行外语技能教育的一种铺垫。既然如此双赢的外语素质课为什么不能先行先试一下,魏校长就是敢为天下先的第一人,大胆的把世界语设置为了太原柏杨树街小学的素质校本课。通过这些年的尝试证明非常成功,学校也成为了远近知名的素质教育示范园。要想详细了解嘛,那就听听今晚该校优秀教师的演讲吧。 Dankon!”

        反映的一些问题,我也懒地说了。爱理解不理解吧。

    2. 12号

      以后你就不用再写这个注了,我已经下定决心不在这里键政了。
      “那么问题来了,要论公平,用字母 和基于字母的语法 定义的语言做 “世界普通话” ,对于主体民族语言及法定官方语言不是字母语言,且语法完全不同于字母语言的 中国和中国人 就是公平的吗?”
      首先,公平是相对的,不是绝对的。我们有时也可以为了,大部分人的利益而牺牲小部分人的利益。就像我国早期土改时,为了绝大部分农民的利益而牺牲了地主的利益一样。
      而如果要用象形文字做世界普通话的话,又对于其他西方国家的人显得不公平了。
      “凭什么让绝大部分中国人认同和愿意呢?

      难道世界语有英语和中文那般不管你高不高兴,你都得学的能耐?”
      首先,世界语第一书里讲的很明白,世界语学习不是强制性的,是自愿的。所以说你也可以选择不学。
      反正没人拿枪指着你逼你学。

      1. 世界语的真相

        你既然明白了我想表达的 “没有绝对公平” 和 “学什么语言不是公平决定的,是靠语言背后的实力决定的”, 就还不明白我想表达的 “靠自愿,世界语现在就只能在极少的人中被接纳,直至消亡” 的道理?

        “世界语会消亡” 这件事,“愿不愿意” 都不重要, 因为这个世界就根本没有绝对的 “公平” ,所有使用人数较少的语言——不管它是自然语言还是人造语言——都在排着队消亡。

        如今带你的那些国内约四百个老世界语者,是由过去国内几十万世界语者大浪淘沙,剩下来的。现在除掉那些三分钟热度,学一下就跑掉的,像你这样的想继承世界语衣钵的年轻人有多少呢 —— 从世界语QQ群的活跃度来看,实际也就两百来人,等到三、四十年后,现在这些老世界语者都不在了,依以前的淘汰率,你这代世界语者最后只能剩下几个人(剩的里面有没有你还很难说),那时离消亡也就 “一步之遥了”。

        1. 12号

          可你不要只谈中国的世界语运动啊,你也得谈谈国外的。
          你搞的好像就中国有世界语似的

          1. 世界语的真相

            那又是另外的一些,更触及灵魂的问题了——首先,

            作为中国人,分不清利害关系,天天为解决西方的“巴别塔”问题操心个什么劲?西方用语言团结起来了,对中国是没好处的,这点不懂吗?

            中西之间竞争那么激烈,你们不想着怎么样能在语言与文化上为自己的国家和民族增添力量,整天把心思放在字母语言上,你们跟那些跑去美国为美国添砖加瓦的人有什么区别?

            1. Aminoac

              世 界 语 有 未 来 吗???
              这样的语言可能团结各国吗???
              欧洲各国也不行!!!
              这不是你自己说的吗???

              别光扯着自己能怼的怼,这样很不要脸

            2. 12号

              “西方用语言团结起来了,对中国是没好处的,这点不懂吗?”
              那就麻烦你举个例子来说明西方团结起来后对中国有何不好。
              反正我认为世界人民大团结是好的

              1. 世界语的真相

                俄乌战争后,西方打破了包括“契约精神”、“私人财产不可侵犯”、“永久中立国”、“科学无国界”、“艺术无国界”、“体育无国界”、“客观报道”……等等所有的一切,你居然还相信你能单方面去跟人家搞成 “世界人民大团结”?

                俄罗斯一直以为他们能融入欧洲,他们现在才彻底清醒了,你还要跟他们以前一样糊涂?

                别说现实世界了,就算是乌托邦的世界内部也一样 —— 俄乌冲突发生后,正在攻读波兰某大学线上世界语研究生课程的俄罗斯世界语协会会长列别杰夫先生用世界语表达了自己的立场,被他在读的波兰大学宣布开除其学籍。同时,一些西方国家的世界语协会和个人会员向国际世界语协会致函,要求开除列别杰夫先生的国际世界语协会会员资格,还要求开除俄罗斯世界语协会在国际世界语协会的团体会员资格。
                https://reto.cn/php/forum/cina/index.php?mode=thread&id=462

                连世界语内部都这样,你还以为就凭单方面的一厢情愿,就能做到 “世界人民大团结” ?

                西方骨子里就只有强盗精神,必须认清这一点 —— 不清醒的,建议去多看看 傅正(历史学博士,清华大学人文与社会科学高等研究所博士后、中国哲学研究室研究员) 、范勇鹏(国际政治学博士,法学博士。现任复旦大学中国研究院副院长、研究员)等人的视频。

                所以,“强盗” 们团结起来了,你以为是好事? 你别再幼稚了!这个世界非常现实。

                1. 12号

                  “俄乌冲突发生后,正在攻读波兰某大学线上世界语研究生课程的俄罗斯世界语协会会长列别杰夫先生用世界语表达了自己的立场,被他在读的波兰大学宣布开除其学籍。同时,一些西方国家的世界语协会和个人会员向国际世界语协会致函,要求开除列别杰夫先生的国际世界语协会会员资格,还要求开除俄罗斯世界语协会在国际世界语协会的团体会员资格。”
                  所以你认为以上这些是因为世界语内部原因而导致的?
                  目前全欧洲的舆论都支持乌克兰,反对俄罗斯。
                  所以呢?你就认为这是因为世界语内部原因?!
                  这是一个政 治问题,而我说过,我不在这里键政,所以我不会对此做出评价。
                  “连世界语内部都这样,你还以为就凭单方面的一厢情愿,就能做到 “世界人民大团结” ?”
                  那么问题来了,天安门上教员像右侧挂的标语是什么呢?

                  1. 世界语的真相

                    说了不谈政治。这个问题我就没法说。绕回去把我写得都仔细看一看吧。

                    1. 12号

                      我都说了,我在这里不键政!!!

            3. 12号

              还有,你真的看过《圣经》吗?
              巴别塔的传说是旧约里的,所以应该是是希伯来人写的。而希伯来人最早出现在哪里?就是如今的中亚。
              “创世纪11:1 那时,天下人的口音、言语,都是一样。”
              注意!是天下(也应该是中亚)!
              而不是你说的欧洲

              1. 世界语的真相

                我只粗略翻过几页。 首先《圣经》是编出来的 —— 难道你认为有神的存在?人能复活?人能活几百岁?

                我劝你少受基督教(或天主教)的蛊惑,不然容易变得像 孙海英、吕丽萍 那样因极度无知而令人讨厌。

                再一方面,我建议你去读历史,从历史和现实中寻求真相,而不是从虚构出来的《圣经》中去寻求真相,《圣经》中没有真相,人类语言从最开始就全都不一样。

                先说现实 —— 以巴布亚新几内亚为例。因长期与世隔绝,那个非洲国家语言有近千种,每个部落的语言都不同。那才是最初的人类语言的真实状况。

                再说历史 —— 中国的刻符文字(在甲骨文阶段完全形成系统)、古埃及文字、印度印章、苏美尔人的楔形文字…… 哪个都比《圣经》的所谓 “创世纪” 要久远的多的多。最早的那些文字系统的巨大差别就已经反映了由念法、拼读、语法决定的语音上的巨大差别了。那才是真相。

                鉴于中亚古历史非常模糊,我建议你好好了解一下拉丁字母的祖宗的祖宗 —— 闪米特语及闪米语人群的发展历程吧。情况远比 《圣经》 告诉你的要复杂成百上千倍。
                https://baike.baidu.com/item/%E9%97%AA%E7%B1%B3%E7%89%B9%E4%BA%BA/9701707?fr=aladdin

              2. 世界语的真相

                老世界语者拿虚构的《圣经》来讲道理,本身也是个误人子弟的事,正映了我说的,这都是“传邦带”的。

                年青的世界语者还分不清这是明显的在洗脑,就跟传教一样一样的 —— 真得很可悲!

            4. 匿名

              如此说来,你是主张推广国际中文,来取代Esperanto成为世界语,或者至少,能让国际中文阵营抗衡基于拉丁字母的西方团结阵营?

          2. 世界语的真相

            当然,我也可以回到只按你想要的角度谈 ——

            你看到黄银宝先生在欧洲游历一番,拍了很多欧洲世界语者,你就以为欧洲的世界语运动还是蓬勃发展的?

            你得搞清楚,世界语如今这种衰落不仅是发生在中国,欧洲一样如此。 欧洲的世界语者平均年龄一样是越来越大。由于实际参与人数太少(而不是那种大量“三分钟热度”的人数在参水),资金紧张,国际世界语协会都到了把荷兰鹿特丹的老的总部大楼卖掉才能 “续命” 的地步。
            (https://baijiahao.baidu.com/s?id=1711777955493633866&wfr=spider&for=pc “这两个机构搬迁的消息由来已久了(关心的小伙伴可以点击国际世协将出售总部办公室),主要源于国际世协经济状况不佳”)

            你还以为世界语在国外就发展的好? 一样的,世界语在国内国外,早晚都会消亡。

            1. 12号

              仅仅因为使用人数少就该消亡?
              现在全国寄信的人数屈指可数,可为什么还保留信箱呢?

              1. 世界语的真相

                哪有保留的信箱,我在全国住过不少地方,咋就没见着。你别拿极少的特例当全部来说。

                类似语言这类事物就是这样,或许你能看到会满语、学满语的人数又增多了,但你没看到的是天量的语言已经在历史中消失了。

                第一种人造语——沃拉普克,现在还有谁记得他们中的那些参与者,还有谁会去关心和了解他们。

                把 个例 和 容易看到 的事物当例证,却严重忽视那些 绝大多数 和 不容易看到 的例子,你就犯了严重的逻辑和思维错误。

                1. 12号

                  “第一种人造语——沃拉普克,现在还有谁记得他们中的那些参与者,还有谁会去关心和了解他们。”
                  你真的了解沃拉普克语消亡的原因吗?
                  沃拉普克语一度流行于19世纪80-90年代,随后被新出现的世界语边缘化。形态学上它是粘着型的,但变格很多,动词形式很复杂,语法和词形系统复杂。 Volapuk的根词是缩短的英语或德语词,猜出印欧源词困难。
                  你认为这么复杂的人造语言语言会被广泛使用?
                  “把 个例 和 容易看到 的事物当例证,却严重忽视那些 绝大多数 和 不容易看到 的例子,你就犯了严重的逻辑和思维错误。”
                  那个例 和 容易看到 的事物就该被忽略吗?

                  1. 世界语的真相

                    我当然是了解的,实际,那些语法什么的只是表面现象。
                    正如世界语现在根本推不去一样。你们激情满满,却使终不明白为什么没几人能认同你们。
                    把你跟社会格格不入的逻辑和思维当正确,你无异是走上了一条与社会格格不入的奇葩道路。

                    1. 12号

                      “正如世界语现在根本推不去一样。你们激情满满,却使终不明白为什么没几人能认同你们。”
                      我也没强求你认同我,暂时不用你管这事。
                      “把你跟社会格格不入的逻辑和思维当正确,你无异是走上了一条与社会格格不入的奇葩道路。”
                      那岳飞算不算“把与当时社会格格不入逻辑和思维当正确?”是不是“无异是走上了一条与社会格格不入的奇葩道路”?

                    2. 世界语的真相是什么?

                      林昭、遇罗克、张志新,都与当时社会格格不。现在证明。他们是对的。

                      当然,说也是白说。你这样思想狭隘的极端民族主义者,是无法理解的,可能都没有听说过他们的名字。建议你现在就在网上搜索一下他们的事迹。

                    3. 匿名

                      众所周知,作死性宣传是推销的猛药

                    1. 固体燃料

                      你的话,暴露出你毫无逻辑思维能力。
                      岳飞是不是民族英雄,和他是不是与社会格格不入有什么关系?
                      “12号”是批驳你与社会格格不入就是错误的谬论,你却扯什么岳飞的民族英雄身份问题。
                      看来你真是如此:跑到火箭推进燃料研讨会上,推销你的精洗煤燃料。
                      你已经胜利了。因为专家不但多看了你几眼,而且还和你辩论!

                    2. 12号

                      岳飞确实是民族英雄,这没错。
                      所以你想表达什么?

                    3. Sablin

                      其实我们不该说岳飞是民族英雄,只应该说他是英雄。因为金也是汉文化的一部分。

              2. 匿名

                “我相信,当今每天都有语言天才的方案应运而生的,但都是逢时而死的结果罢了。呜呼,天命而已!”——王天义

  75. 世界语的真相

    以下这部分话是写给刘晓哲的。

    你说 “我觉得这位质疑的也并非全无道理。”
    恐怕你没有搞明白一个问题 —— 说白了,如果中华世协不是由我党领导,那世协就是个标准的 “NGO” 。
    所以,鉴于前苏联的教训,坚持中华世协由党领导,那必须是坚定不疑的 —— 要不然呢?难道交给没多少文化的王天义、虚荣心极强的胡继平这样一些人来管理?
    想明白这个问题,你就不该觉得他的“质疑”“有道理”。

    (另,国际世协主席是美国人,亚洲大洋洲世委会主席是日本人,荣誉主席是韩国人这个情况,虽然我对国际世协的情况不太了解,但总觉得和美国常试图控制和利用各种NGO有关。)

    其实依我看,世界语争取早点消失才是最好的结果,可以给国家、给全世界,都省点心。

  76. 世界语的真相

    世界语者 “我是天上的狮子” 语录(他下面的这些话,来自世界语吧《世界语,有用吗?》一文回复,我非常赞同):

    “掌握了E语并不能跨越(全球)语言障碍。
    人与人的障碍根本是意识隔阂,罪不在语言”

    “E语宣传策略给人的一个错觉就是以为,语言是人类思想差异和隔阂的根本原因。”

    “每个人都有心理障碍,刘晓哲也一样,这种心理障碍会反应在思想。和行为中。刘晓哲和我母语都是汉语,但他的价值观、世界观和偶不同,所以他有居高临下于其他汉语母语者获得心理平衡的趋向。这和偶们是否使用共同语言无关,而是和各人自我实现需求的方法论、价值观有关。”

    “刘晓哲的一切道理,都只流于形式,在纸面上而已。”

    “在消除人类思想隔阂上,E语是无用的。否则,其他任何一种人类语言就都有益于消除人类思想隔阂,轮不到E语了”

    1. Solis 文章作者 artikola aŭtoro

      典型的自己树靶子自己射!
      我什么时候说跨越语言障碍是为了消除思想差异?你我同说汉语,想法还不一致呢!这么简单的道理还用说?你是真不明白还是胡搅蛮缠?
      沟通交流,只是增进了解的一个手段,并不是为了消除思想差异。任何时候,人的思想都是无法统一的。一个数十亿、上百亿人口的世界,如果只有一种思想,人类文明将陷入黑暗。
      有人支持世界语,就有人反对世界语。让世界上所有的人都支持世界语,或者都反对世界语,只能是一种痴心妄想。只有你才妄想统一人们的思想,让世界上所有的人都反对世界语。你永远做不到这一点!

      1. 世界语的真相

        “我是天上的狮子” 应该说得不全是你。世界语圈子里的观念和想法本身就比较杂乱,”跑的比较远” 的很多,正如王天义和你在世界语上的一些理想和主张就有所不同。而且你也不得不承认吧,虽然你想把世界语圈的观念和想法完全拉回到《布伦宣言》和《布拉格宣言》中,但你只能提出建议,很多人实际根本就听不明白,或者根本听不进去。

        所以,那种想把世界语当成是一种事业,而不是纯粹出于陶冶情操的年青世界语者还是很多。(下面叫“12号”的那个年轻人投身世界语,就是因为他相信世界语和国际共运可以完美结合。我和他解释世界语的理想和共产主义理想不能混为一谈,但他听不进去。)

        还有啊,我和 “我是天上的狮子” 不是同一个人,你不应该把我们当同一个人来说。并且,我也没你以为的那么幼稚,我没有 “妄想统一人们的思想,让世界上所有的人都反对世界语” ,因为那确实是做不到的事(连你们世界语圈中的很多见解都分歧严重,一片混乱),所以,我干嘛要那样想。

        1. 12号

          我先是把世界语当成一种爱好来学习的,后来才想到把它和国际共运结合起来。
          每个人对每件事物都有不同的看法,因为每个人心里都有一套独特的评判标准。难道你希望大家都按照你的标准来吗?
          你不要以为你能控制所有人的思想,否则我认为你这是在搞思想统一。
          果然你不是一个支持多样性的人啊。

          1. 世界语的真相

            不要偷换概念 和 给这种问题乱扣帽子。

            中国之所以18世纪前长期在人类文明中多项指标都处于领先地位,与秦朝统一文字等打下的基础有着密不可分的关系。

            如今,国家着重宣传 “书同文,语同音,承载着中华民族伟大复兴的历史使命” ,并从幼儿园就开始紧抓 “童语同音”,这即有创新,也结合了传统。

            你觉得这哪里不对呢?(我劝你好好领悟中华文化的精妙之处,同时应紧跟路线,想清楚自己的定位,保持一致,不要跑偏。下面这些链接拿去好好学习和深造。)
            http://theory.people.com.cn/n1/2018/1031/c40531-30373035.html
            https://baijiahao.baidu.com/s?id=1699431287252509068&wfr=spider&for=pc
            https://baijiahao.baidu.com/s?id=1683014488064092128&wfr=spider&for=pc
            https://new.qq.com/rain/a/20230509A02NDJ00

            关于 “多样性” 这方面,我很肯定的告诉你,我并不是一个反对多样性的人。我虽然支持推普,但我也认为方言中确实有一些好东西,比如一些方言中的字、词、成语、俗语等。我希望其中的好东西还是尽可能的能保留下来。

            这里就要强调一下了——你得搞清楚!现在推普过程中,一些方言逐渐走向衰落,甚至“消亡”,并不是有人刻意为之,而是证明了 “语言不可能真正共存” 的自然规律。换言之,一些多样性的消失,是一些必要的“统一标准”的副产品,谁也没有办法。

            就像秦始皇统一文字,只是要求文书用字统一,并没有针对其它六国文字的禁令,所以其它六国的文字并不是被禁而消亡的,而是用不上了,就自然退出历史舞台了。语言也一样。

            1. 12号

              “我虽然支持推普,但我也认为方言中确实有一些好东西,比如一些方言中的字、词、成语、俗语等。我希望其中的好东西还是尽可能的能保留下来。”
              那么问题来了,保留方言中的字、词、成语、俗语会不会成为推普的障碍呢?

              1. 世界语的真相

                当然不会,而且这是很明确的。我才给刘晓哲举过个这例子——“忽悠”、“墨迹”、“冲凉”这些词都是来自方言,在普通话里用的很多。

                你们得多长点知识。

          2. 世界语的真相

            好好看看你自己,好好看看我给你发的那些链接。

            你的理念,于其说是反对我,不如说是反对()和()(我称你们这叫“窝里反”、“胳膊肘朝外拐”、“吃里扒外”……)

            当然,可能这种理念是你本身就有的,所以你才会拥抱世界语(所谓“不是一家人不进一家门”),也可能是世界语圈的这些人带给你的。

            但不管怎么说,世界语与主流思想格格不入,所以它推不开是必然的。

            你跟我说再多也没用,世界语推不开就是推不开,你就只能陪着世界语一起经历这越来越失败的过程。

            当然,我说“越来越失败”,你可能也没什么感觉,因为你是才加入的。那些世界语的“老人们”经历的可多了,从人数几十万,到现在几百人,从很多世界语学校,到世界语专业退至最后一所二本学院,从大量的世界语媒体到只剩如今这几个……他们经历过的,你还会继续经历,因为世界语的发展只会变得比如今更糟。

            你就给世界语陪葬吧你。

            1. 12号

              “你的理念,于其说是反对我,不如说是反对()和()(我称你们这叫“窝里反”、“胳膊肘朝外拐”、“吃里扒外”……)

              当然,可能这种理念是你本身就有的,所以你才会拥抱世界语(所谓“不是一家人不进一家门”),也可能是世界语圈的这些人带给你的。”
              那么你是怎么得出这个结论的呢?
              “当然,我说“越来越失败”,你可能也没什么感觉,因为你是才加入的。那些世界语的“老人们”经历的可多了,从人数几十万,到现在几百人,从很多世界语学校,到世界语专业退至最后一所二本学院,从大量的世界语媒体到只剩如今这几个……他们经历过的,你还会继续经历,因为世界语的发展只会变得比如今更糟。”
              看来在你的理念里,语言是用来就业的而不是用来说的。

              1. 世界语的真相

                第一个问题,
                我举过很多次例子了——比如34位世界语者联名请求中国空间站用世界语,被广大网友痛骂;再比如王天义把民族语言和国际中文推广视为“绊脚石”,把秦朝的郡县制度等好东西说成是从中亚泊来的。

                第二个问题,
                这么简单的道理和逻辑你都不懂吗?(所以,现在学世界语的人真的都是些不聪明的人!)连基本盘都守不住,你们还搞个屁。
                你要是真觉得世界语就是可以自娱自乐的东西,那就真是笑死人了!语言就是语言,如果语言就剩自娱自乐,那就跟黄雀飞的“希顶语”彻底没区别了。(这个问题我也不想多讲,讲得多明白了,反正,以你思考能力的水平,也就那样了。)

                1. 12号

                  “所以,现在学世界语的人真的都是些不聪明的人”
                  震惊,国际世界语协会副主席, 联合国教科文组织世界语版《信使》杂志首任主编, 国际世界语科学协会领导成员。黄银宝先生居然不聪明。

                  1. 世界语的真相

                    第一,黄银宝83年毕业于平凉农校,那个年代,小地方的农校——而且农校就相当于中专技校,原本水平(起点)就很低。

                    第二,“世界语吧”4月3日《世界语有用吗?(黄银宝)》一贴中,他自己回复道:“……我是个笨人……”(2023-4-5 22:55)

                    第三,就算“国际世界语协会”有“国际”二字,它也只是个民间组织。而至于世界语版《信使》——如果不是各国官方都没有什么世界语“人才”,主编的位置也不会落到他这个“平民”身上。

                    第四,说白了,他有幸担任国际世协副主席和世界语版《信使》杂志首任主编,就跟工人出身的王天义一样,不过是在世界语圈子里混好了,算是“拔尖”,但就跟王天义凭世界语搞商贸一样,像黄银宝凭以世界语取得成就的,在和他一起“出道”的中国40万世界语者中,有几个呀?
                    以特例举证根本不能清楚的证明问题。

                    1. 12号

                      那照你这种理论,写小说写的像莫言、史铁生那样出名的人有几个呀?干脆劝现在所有没出名的作家都别写作了。
                      “第二,“世界语吧”4月3日《世界语有用吗?(黄银宝)》一贴中,他自己回复道:“……我是个笨人……”(2023-4-5 22:55)”
                      我算是发现了一个把谦词当事实的人。

          3. 世界语的真相

            给那些喜欢给我扣“民族主义者”帽子的世界语者。来好好学习一下吧。

            教育部近日发表于《光明日报》的文章《书同文、语同音、人同心 —— 加大国家通用语言文字推广力度》
            http://www.moe.gov.cn/jyb_xwfb/xw_zt/moe_357/2023/2023_zt06/zjwz/202305/t20230509_1058861.html

            重点摘抄:

            ““书同文、语同音”是中华民族几千年来从未停止追求的梦想。”

            “推广普及国家通用语言文字是我国的基本语言政策,这一基本语言政策是长期稳定的、清晰的、明确的。”

            “拥有统一的语言文字是一个国家一个民族加强团结、走向强盛的重要基础和强大动力。”

            “在保证国家通用语言文字主体地位的基础上,科学保护各民族语言文字,尊重和保障各民族语言文字学习和使用,使各民族语言文字在法律规定的范围内各得其所、各展所长,推广普及国家通用语言文字和保护各民族语言文字并行不悖,有效维护社会语言文字生活的和谐健康。”

            “推广普及国家通用语言文字是我国宪法规定的责任,是落实全面依法治国战略、深化依法治国实践的必然要求。”

            “推广普及国家通用语言文字是语言文字事业的核心任务,是新中国语言文字事业改革和发展的实践主线。”

            “大力推广和全面普及国家通用语言文字,是以中国式现代化全面推进中华民族伟大复兴的客观要求和必然选择。”

            1. 12号

              可问题是:
              这个网站是世界语网站,而不是推普网站。
              你又一次偏题了。

              1. 世界语的真相

                连这么简单的逻辑和这么重要的关系都搞不清吗?!

                推普过程中,一些语言的衰退和接近消亡(比如方言中的苏州话——2017年调查时就已经只剩2%的苏州人能说苏州话了,比如少数民族语言中的壮语——年轻一代壮族已经基本都不会壮语了),就直接证明 “语言是不可能真正共存的” 。

                而 “语言是不可能真正共存的” 实际上就真接证明世界语 “要在不同语言间架起桥梁” 的逻辑是错误的,且世界语是不可能实现它所谓 “语言大同理想” 的。

                因为 “语言是不可能真正共存的” ,所以未来一定是更多小语言消亡,主流语言继续竞争。而世界语的实力根本没资格参与这样的竞争。(连世界语国际总部大楼都卖掉了,还谈啥实力。)

                其实这就是 “强者越强” 的基本道理?你不懂吗?

                “马太效应” 你还没听说过吗?(不知道的话,去好好了解一下。)

                所以 “普通话的推广” 直接就会削弱世界语的发展,并导致世界语的消亡。

                这么重要的关系都搞不清,你们还搞啥世界语。

                所以你们搞世界语真搞得很幼稚!就跟建巴别塔一样,什么都没搞清楚,就只管闷着头建,最后不失败都难!

                1. 12号

                  “推普过程中,一些语言的衰退和接近消亡(比如方言中的苏州话——2017年调查时就已经只剩2%的苏州人能说苏州话了,比如少数民族语言中的壮语——年轻一代壮族已经基本都不会壮语了),就直接证明 “语言是不可能真正共存的” 。”
                  可问题是,广州那部分的年轻人粤语说的很流利。就连那里的老师也大多数都会说粤语。

                  1. 世界语的真相

                    那你想表达什么?想表达广州、成都、重庆可以永远是特殊存在?

                    你想要证明什么?

                  2. 世界语的真相

                    我还是给你讲清楚这些吧 。

                    第一,目前,全国的教师都要求普通话过级,并且禁止使用方言教学,广州也不例外。
                    所以,现在的广州,在年龄越小的人群中,只会说普通话,不会说粤语的情况越普遍。

                    第二,目前,全国普通话普及率已达80%,也就是说有11亿人能较好的说普通话,别说广州了,整个广东粤语区还说不好普通话的人口才多少。
                    连隔壁的福建和潮汕,会说方言都越来越少了,粤语区能永远“特立独行”吗?

                    第三,即使广州市内,粤语其实也有两种口音(或说方言也不为过,因为还有很多词不一样)——东山口音和西关口音。也就是说方言都是有“碎片”特点的,这不像普通话,普通话可以通过统一标准逐渐纠正口音,最终达到一致,方言是各自为战的,并且是互不包容的,所以粤语的方言是不可能统一的。
                    那么这些 “小众” 各自势单力薄, 不被 “大众” 各各击破,一个一个吃掉都难。

                    第四,再以上海为例,有了更通用、更有用的普通话,上海话就越来越用不上了,遂渐就会被抛弃,粤语现在虽是很大的一块,但未来只会步上海的后尘,只是略晚一点罢了。

                    1. 12号

                      可问题又来了:
                      为什么广州地铁报站时会使用粤语呢?

    2. 匿名

      你是反对世界语的宣传策略,还是反对世界语本身?
      这是两回事!

  77. Sablin

    我们不要再争论了,我看出来双方都有些过激的言论出现。
    “世界语的真相”是爱国的,我们应该因为这一点平心静气地和他说话,而不要因为我们的思想有分歧而飙一些过激的词汇。
    不过嘛,我还是极其坚持世界语的理想的。

  78. Sablin

    关于“世界语的真相”是不是一个民族主义者——
    可能有一些太过(极端民族主义更不妥)了,或者是键盘表达出来的文字并不能表达出他真实的意思。真的不能因为他的一两句话——不看他的行为和生活——而断定他的意识形态。
    他是爱国爱党的,并出于认为世界语会阻碍国家的发展而反对它,这一点的初衷是很好的。
    而我,是衷心地想说服“世界语真相”,世界语可以推动国家乃至全人类的发展。
    我平心静气地和您说,我也希望您能平心静气地想想:国家内的不同语言真的不能共存吗,或者语言的共存对国家弊大于利吗?真的要以实用主义的角度来看待世界语吗?

    1. 世界语的真相

      你搞反了吧,没搞清楚吧

      我不是一个人 —— 在中国,反对、不支持和不接纳的人数是 14亿 – (减去) 500(约数,不包含“三分钟热度”的世界语爱好者)人。

      你站在极小众极偏门的一个立场里说,想要说服站在大众主流立场中的我? 你来搞笑的吧?

      1. 12号

        中国好些人连世界语是啥都不知道,你就说不知道世界语的人的立场就是大众立场?
        好歹搞个民主集中制啊

          1. 12号

            本来就是一个人造的东西,肯定有不完美之处。
            知乎里的那些人(或者说你?)却都只抓住了它不好的一面,对其好的一面视而不见。
            大多数人还站在唯利主意的层面批判,总之没一个客观的。
            路易罗莎写的也是批判,但却比他们客观

            1. Vidanto

              就是,反世界语者不喜欢世界语就滚,别一天到晚跑来人家社群网站捣乱,互联网没加盖啦。

      2. 匿名

        500人讲世界语,等于其补集1.4B-500人都反对世界语?你的逻辑学知识是谁教的?出来走两步!

      3. 匿名

        柴门霍夫:我并没有把它叫做世界语,我只是把它称作“希望之语”,并没有想强迫世界上所有的人都学它,都怪日本人强行翻译成世界语

  79. Sablin

    还有一点很重要,我看到您的言语中,有着一点社会达尔文主义的思想,认为人类一直都存在“物竞天择、优胜劣汰的不平等”。您了解,这种不平等,追根究底是因为社会阶级的分化(由于中国仍处于社会主义初级阶段,所以还是存在),所造成的矛盾,而不是所谓的“物竞”“天择”。世界上的共产党,无论是我们的中共,还是印度,古巴的共产党,都是朝着消灭阶级矛盾这个方向走的。而社会达尔文主义,曾是殖民主义、帝国主义侵略他国的借口,应该摒弃。

  80. 世界语的真相

    为什么世界语不可行,比较就可知:

    1、普通话推广由国家法律、资金、人力等层面的支撑,可以切实落地,长期实施。国际中文推广也一样,并且还实现了产业化,可以实现自循环,良性发展。
    世界语无国家支持,产业化又发展不起来,历史资产也不断被消耗(比如国际世协总部大楼),世协会员平均年龄已偏大,且还在继续增大,而新一代世界语爱好者,绝大部分根本不参加世协——不缴纳会费也不参加世界语活动,等世协现有会员大部分老去,世协就会越发资金不足(没有会费,更无捐助),越发缺少活力,世协若衰败,学世界语的理由就更没多少了,新一代世界语爱好者到时必然是树倒猢孙散。

    2、普通话是从幼儿园抓起,伴随人的一生的。国家还推动“小手拉大手,学讲普通话”活动,让学生们在家里教自己的父母说普通话。还推动社区、乡村开办普通话培训班,帮助老年人、偏远地区农牧民学习普通话。中文也正在像最初的英语一样正进入各国的教育体系。(今年年初已达81国,且在加速,10年后大部分国家都将在小学和初高中教授中文。)
    世界语只是极个别的小学有教,即便是这些小学生,一旦进入初中,除极个别外,从此就与世界无缘了。而青年世界语爱好者也普遍表现出因长期使用不上世界语,而出现世界语遗忘和退步的情况。 https://tieba.baidu.com/p/8141098273

    3、从2004年起,在短短不到20年的时间里,全世界学习过中文的人数已超2亿(2017年数据),至今已约3亿。今年统计数据显示,当前正在学习中文的人数就达2500万人,且很多人都可以学以至用 —— 凭中文“吃饭”。可见,语言背后的实力对语言推广的作用之大。
    世界语从1887年至今,累计有2000万人学习过,然而其中绝大部分人已经入土(毕竟已经超过百年),且目前的世界语爱好者因为世界语的缺乏实用性,普遍成为了 “永远的初学者” 。可见,世界语仅凭“理想”,无法为其自身的发展提供有效支撑。

    4、普通话推广和国际中文推广,有清晰的政策和路线指引。
    世界语的理想究竟如何具体实现,其实是一个很模糊的事情,只能走一步看一步,听天由命。

    5、中文有着丰富的历史文化积淀和实实在在的经济基础,魅力可谓是看得见,摸得着的(诗词、书法…… + 做翻译、做贸易……)。
    世界语的吸引爱好者的那些方面,几乎都是空中楼阁。世界语特色小学、世界语本科专业、世界语商贸、世界语广播、世界语网站……这些其实无法长期存在,只会一个一个慢慢消失掉。

    总之,比较可知,普通话和国际中文推广是真正可以实现的“世界语言大同”路径,而世界语的“世界语言大同”是条死胡同,走不通的。钻世界语这个“牛角尖”就是很偏执,很糊涂。

      1. 12号

        世界语第一书里说的很清楚“世界语无意取代任何民族语言。”
        所以你想啥呢?

  81. 世界语的真相

    与 “鲁班工坊” 模式相比,世界语的 “经贸” 模式就是个笑话!

    除孔子学院模式外,近几年来,中国又通过另一种模式成功辅出了“中文”,这就是 “鲁班工坊” 模式 —— 向一带一路沿线国家的居民提供职业教育,包括:从机电一体化到应用电子技术,从自动化到机器人 —— 借此广泛推进了 “中文 + 技术” 的课程。(虽然与孔子学院相比, “鲁班工坊” 只教初级汉语。)

    相比而言,多年前,武汉工商学院说要开设 “国际经济与贸易专业(世界语方向)订单班” ,最后不了了之,那个失败是必然的!因为世界语根本没有相应的基础条件来搞这些。

    1. 12号

      我真的是醉了,搞都没搞明白鲁班工坊是什么就来这里说。
      鲁班工坊是“重点面向东盟、非洲和欧洲国家、中巴和中蒙俄经济走廊国家,基于当地经济产业发展的人才需求,输出我国优质的职业教育资源、教学模式以及企业产能和服务,培养既具备国际视野、通晓国际规则,又具有批判性思维和创造性思维、实践能力和创新能力的本土化技术技能型人才。”https://edu.cctv.com/2023/05/05/ARTIJXYmESvec4iZ3x8u4qpa230505.shtml
      至于传授中文,不好意思,没有。
      “与 “鲁班工坊” 模式相比,世界语的 “经贸” 模式就是个笑话!”
      王天义:“很好,接着讲。”

      1. 世界语的真相

        有没有人发现王天义最近一下老的很快。呵呵。好像世界语圈子也没什么能拿的出手的商贸人士的例子了,这有点令人担心啊。

        另,中文教育一直是 “鲁班工坊” 附带的课,虽然鲁班工坊主业是职教,但学员们大都有机会学习到一点中文。
        这就是中文的优势,经济和文化等实力一定会带动中文的传播,而世界语根本就带不动自己。有些白痴是看不懂这个道理的。我随便举两个例子吧:

        “鲁班工坊”《初级汉语》课程第二期班顺利开课
        https://www.gzccc.edu.cn/info/1084/4423.htm

        我校设在马来西亚敦阿都拉萨大学的“鲁班工坊”以线上方式举行《初级汉语》课程开班仪式
        https://www.gzccc.edu.cn/info/1100/4250.htm

        1. Solis 文章作者 artikola aŭtoro

          你担心什么,这不正是你所希望的事情吗?
          世界上,有谁不会老,有什么不会消失?难道你能活成千年寿龟?

          同一句话,相同的意思,在同一个地方,说一遍、两遍就行了,没有必要像祥林嫂一样,天天絮絮叨叨,不管有没有道理,都令人讨厌。而且,你还把大家都培养成了祥林嫂,让大家和你一样反复唠叨相同的话。

          王天义的国际世界语贸易,确实很有意义,可惜做这个工作的世界语者太少了。这也很正常。改革开放之初,中国曾经兴起曾经全民经商热潮。但不可能人人都成为商人,现在大部分人还是给别人打工。也不是所有的世界语者都有商业头脑,能够利用自己的国际关系开展国际贸易。我在《世界语,有用吗?Esperanto, ĉu utila?》一文中已经说过,使用世界语开展国际贸易的人很少,大部分人还是用来交流思想、开拓视野。王天义老不老又有什么关系呢?你需要窃窃私喜吗?

          国际汉语的推广,从来就不是以世界语为敌的。一些中国世界语者,也一直在做通过世界语向国外介绍推广中国文化的工作。这两件事,目的是一样的。
          难道国家修建国道、省道,就禁止群众自己修建田间小路方便行走了?

          大家相互沟通讨论,只要说明自己的观点、意见就行了,没有必要一定要说服对方,更不能强迫对方放弃自己的观点,都统一到你的思想上来。如果只能有一种思想,思想就不可能取得进步。如果只允许一种思想存在,这种思想,大概率是错误的。

          不认同你意见的人就是白痴?如何才能知道,白痴的不是别人,而是你自己呢?

          我住的小区有一个智障,整天无所事事,在小区内外闲逛。他人畜无害,从不搞破坏,只是见到认识的人,就会喊上一句“白痴”!我不知道他是在骂人,还是以为“白痴”是一句问候语。这不是瞎编的,而是真事。如果你有就会来乌鲁木齐旅游,在我们小区附近住几天,遇到他时,他可能也会喊“白痴”来向你致敬。

          1. 世界语的真相

            我承认我在认识世界语的过程中的确存在一些误判,就如你对我也有很多误判一样。

            但随着对世界语更深入更准确地了解,只是让我对世界语更加地嗤之以鼻。

            的确,凡事有好的一面,也有不好的一面。但你们能讲出的那些好的一面,都远不能遮掩世界语的根本不现实、误导性的宣传、误人子弟和潜在的巨大危害。

            说多无用,这个世界永远遵守它的基本规律。

            你们正走向失败,我只是这一过程的见证人,这个过程不由我决定,我也影响不了什么,我只是大声喊出这一真相而已。

            再强调一遍 —— 说多无用,你们推不动世界语,跟我狡辩再多也是白费不是吗?世界语的一步步走衰,只能证明我是站在正确的时代大潮中的,不是吗?

            1. 12号

              “你们正走向失败,我只是这一过程的见证人,这个过程不由我决定,我也影响不了什么,我只是大声喊出这一真相而已。”
              你认为对的事都是真理?嗯?!
              实践是检验真理的唯一标准,而不是动嘴皮子。

        2. 12号

          “有没有人发现王天义最近一下老的很快。呵呵。好像世界语圈子也没什么能拿的出手的商贸人士的例子了,这有点令人担心啊。”
          来,麻烦你看看IKEF,厦门的希恩贸易有限公司,成都的野马组商务服务公司后再来说话。
          “另,中文教育一直是 “鲁班工坊” 附带的课,虽然鲁班工坊主业是职教,但学员们大都有机会学习到一点中文。”
          你刚刚不还说是“ 借此广泛推进了 “中文 + 技术” 的课程”吗?广泛推进的话怎么会是”有机会学到一点中文“?

          1. 世界语的真相

            连起码的分辨能力都没有,真是可悲到家,你也就只能在世界语这种层次的圈子混了。

            1. Solis 文章作者 artikola aŭtoro

              起码的逻辑思考能力也不具备,连中文的意思也看不懂,你也只能在这絮絮叨叨了。
              希望你能去各个网站对世界语进行大批判,让更多的人知道世界语!感谢你为世界语宣传所作的工作。

            2. 12号

              那你讲讲什么是“起码的分辨能力”?
              能被他人轻易左右观点的能力?!

      1. 12号

        那么问题又来了:
        参加这个夏令营的这些学员日后的汉语水平又如何呢?

        1. 世界语的真相

          起码在他们的职业范围内,能和他们的中国师傅进行技术方面的简单沟通。
          https://baijiahao.baidu.com/s?id=1671162967022764906&wfr=spider&for=pc

          更多情况自己去了解和研究吧
          https://www.baidu.com/s?ie=utf-8&medium=0&rtt=1&bsst=1&rsv_dl=news_b_pn&cl=2&wd=%E6%B1%89%E8%AF%AD+%E8%81%8C%E4%B8%9A%E6%8A%80%E6%9C%AF&tn=news&rsv_bp=1&oq=&rsv_sug3=51&rsv_sug1=9&rsv_sug7=100&rsv_sug2=0&rsv_btype=t&f=8&inputT=30764&rsv_sug4=30764&x_bfe_rqs=032000000000000000000000000000000000000000000008&x_bfe_tjscore=0.080000&tngroupname=organic_news&newVideo=12&goods_entry_switch=1&pn=0

          1. Vidanto

            你这么关注汉语汉字怎么不去汉语汉字主题的论坛交流?别一天到晚来世界语论坛没事找事,不喜欢世界语不理会就是了,从来没人逼你学世界语。

  82. 世界语的真相

    世界语者不愿承认,又或不愿正视“大鱼吃小鱼”是普遍的语言规则。下面这段摘自知乎——

    “粤语欣欣向荣的原因,是建立在广东其他地方方言式微的基础上的。方言居然也是建立在‘大鱼吃小鱼’的基础上的,贵为香港,都要说广州的白话,甚至白话成为了雷州人,潮汕人都要学习的一门‘通用语’典型的就是澳门,从潮汕话区硬生生的变成粤语区。”

    是的,就连方言内部,其实也遵循“大鱼吃小鱼”的普遍规则。

    这个规则决定了世界语是没有意义的,你同不同意都改变不了这个事实。

    1. 12号

      “贵为香港,都要说广州的白话”
      看来你根本就不知道香港话与广州话的区别。
      港式粤语里夹带着大量英语。更有不少词汇,是直接由英语直译而来。
      比如波士(boss)、贴士(tips)、泊车(park);更常见的如车厘子(cherry)等
      而这些在广东话中却有另一种读法:
      “波士”是老细,“贴士”是提示,“泊车”是停车,“车厘子”叫樱桃。
      “甚至白话成为了雷州人,潮汕人都要学习的一门‘通用语”
      雷州话是雷州半岛及周边地区人民的日常生活使用语言,国内人口覆盖800多万,海外人口约150万。
      潮语使用人数约1000万人左右,加上华侨和港澳同胞,使用潮汕话人数约2500万人以上。(以上均来自百度百科)
      粤语都成通用语了,雷州话和潮汕话的使用人数仍然这么多,难道不奇怪吗?
      “这个规则决定了世界语是没有意义的,你同不同意都改变不了这个事实。”
      仅仅因为弱肉强食就没有存在意义?雷州话还是我国最古老的方言,你就直接把它给否定了?
      那照你这种理论,全世界除了中国和美国,别的国家理论上就没有存在意义了。

      1. 世界语的真相

        睁大你的眼睛去看清楚好嘛,那是摘自网上的话,并非我说的。你看也没看清,啰里吧嗦了一堆,梦游呢?

        1. 12号

          那也是因为你对广府方言没有清楚的认识,才会相信这位作者的话。
          和这句类似的话你也曾经跟我说过吧。
          “就是因为你不了解世界语的真相,所以才会掉进了世界语的坑。”

  83. 世界语的真相

    “语言大同” 是有成功经验的,也是一直在进行中的,这个“语言大同”就恰恰发生在中国,持续了两千年,现在还在加速。(见链接)
    某些人死抱着纯粹是空想的,经不起时间检验的世界语大梦,根本原因并非是因为他们自己认为的自己是站在潮流的浪尖,据我观察,那完全是因为世界语者均存在认知能力上的不足——或者因为不聪明,或者因为逻辑能力有问题,或者因为偏执,总之是不同于多数人——这也就是为什么社会中只会有极小极小的比例会出现这类人的原因。

    https://www.163.com/dy/article/I5JKRNK40514R9NP.html

    1. 12号

      “总之是不同于多数人——这也就是为什么社会中只会有极小极小的比例会出现这类人的原因。”
      岳飞:“啊?又要叫我来?”

  84. 世界语的真相

    近日在广东街头现身的号召在家讲粤语的海报,恰恰反应了粤语消失进程中的危机感。

    但语言统一是大势所趋,也是自然规律,无论是方言人士,还是世界语者,都应当对此有正确的认识。

    https://baijiahao.baidu.com/s?id=1766780218312360170&wfr=spider&for=pc

    https://baijiahao.baidu.com/s?id=1765501325877922909&wfr=spider&for=pc

    https://www.163.com/dy/article/I27V35QN0521A9BH.html

    https://baijiahao.baidu.com/s?id=1753241127785568335&wfr=spider&for=pc

    https://baijiahao.baidu.com/s?id=1751339774282138136&wfr=spider&for=pc

    1. 12号

      现在街头上还有“说好普通话,方便你我他”的标语,能证明普通话没落了吗?!

  85. 世界语的真相

    这几天,人们忽然惊喜的发现,香港机场开始使用简体字和普通话服务了。
    https://weibo.com/tv/show/1034:4906300413509774
    https://weibo.com/tv/show/1034:4906395729068176

    其实,从2021年对澳门特首的采访可知,澳门“(学生)现在一入学就学普通话,(与内地)慢慢融合在一起。”
    https://export.shobserver.com/baijiahao/html/375463.html

    使用普通话是大势所趋,香港澳门尚如此,广州更不可能搞特殊。

    1. 12号

      可再怎么“大势所趋”,也改变不了语言发展中会存在方言这个事实。

  86. 世界语的真相

    普通话的大力普及,从根本上解决了由语言(包括方言之间、民族语言之间)产生的隔阂的问题,正在中华大地上成功实践着世界语言大同的梦想。

    当00后的父母带着他们的20后、30后子女成为主流时,在国内的不论任何地方,不论任何民族,都将在语言上不分你我,没有边界。

    当然,一些人还未理解这一过程,不过,这根本无所谓。

  87. 世界语的真相

    微博网友:“不为人知的是博主其实会一点世界语 我不信你们中二的时候不学这个[微笑]虽然现在忘光了 ​”
    B站网友:“以前我中二病发的时候学过,外语app上有,忘记是不是多领国了,可是想想学了跟谁交流呢,我的层次也没到能用它的平台上”

    —— 论年青人学习世界语与中二病的关系

  88. 世界语的真相

    B站网友玮先生 : 历史的沙漏会淘洗掉尘埃的,一个没有使用基础和使用人群的语言,已然被淘汰了,只是有人不死心不甘心罢了,至于你说的消失,历史从来没有情面

    1. 匿名

      你不是自相矛盾吗?既然你认为世界语已经无人使用了,你还在这里反对什么?你是在对空气喊叫吗?

    1. 少见多怪!

      别说5条理由,50条不喜欢世界语的理由都能找出来。这个世界上,没有哪一件事是让所有人都喜欢的,有人不喜欢世界语属实正常。同样,世界语爱好者和支持者,也能找出5条、50条支持世界语的理由来。

  89. 世界语的真相

    一个博主谈世界经济问题——
    “华盛顿共识没有了,不见了,美国人自己都不搞了
    什么产业政策之类的,美国现在自己捡回去搞,这没问题吧,
    这不是中国人逼着美国搞产业政策的吧。
    很多东西都没拿回来清算,97亚洲金融危机,美国逼着各国搞金融自由化。
    到08年金融危机,得,自己被反噬了。
    被反噬了开始大规模救助。
    IMF怎么不出来说啊,哎,你美国别救助啊,你这救助人家外资就要润啊。
    你要自由化啊,怎么不说?
    为什么97年就对东南亚说?
    过去一天三遍的批中国搞产业政策,拜登这产业政策不是搞的轰轰烈烈的?
    那什么“经济学人”,什么“金融时报”之类的,这会都不说了?
    纽时那个托马斯·弗里德曼,一天到晚世界是平的,现在还敢说么?
    当年川普上台,搞了一大堆保护本国产业的政策,呵,好家伙,当年批的铺天盖地的。
    拜登上台后,有过之而无不及。
    哎,就没人说了。
    合着真理是因人而异的。
    上面的事大家其实都清楚,讲多了费口水。
    美国媒体不讨论,能理解。
    中国媒体也不讨论,奇了怪了。”

    我就是想说——其实语言的问题和经济的问题一样,根本没有公平可言,也根本不存在且无法达到那种理想化的状态。

    1. 匿名

      世界语和你无关
      既然已经认识到了
      就想想人家啥也不讨论的美国
      关注自己的事不好吗

  90. 世界语的真相

    《中文有多美》

    如果你不懂中文
    你将永远不会懂
    山可以叫翠微
    海可以叫芲渊
    云是仙凝、风是扶摇太阳叫扶光
    月亮叫望舒

    如果你不懂中文
    你不会知道“天涯”有多远
    “断肠”是怎样的一种思念
    你体会不到有一种“愁”
    是“怡似一江春水向东流”
    你体会不到有一种 “喜”
    可以“漫卷诗书喜欲狂“
    你也体会不到有一种悲
    叫“十年生死两茫茫”

    我骄傲我是中国人
    我骄傲我懂中文
    这世上
    再也没有第二种语言
    能像中文一样
    变幻出如此多的美丽
    蕴含着如此深的情愫
    中文之美。美得无与伦比
    中文之美,美得无法形容

    1. Ulo

      世界语绿网是世界语主题网站,请不要在这里发布与世界语主题不相关的内容,你既然那么喜欢中文就请去中文主题社群活动,请不要来世界语社群网站捣乱。再说学习外语和热爱母语又不冲突,狭隘的单语者思维不可取。

  91. 世界语的真相

    有人说“世界语与生俱来与人类共产主义理想不谋而合”,但其实这是一个非常错误的观点。

    实际上,只要世界语愿意,它可以依附于任何主义,或者任何宗教。

    比如世界语最初进入中国,就与它所依附的宗教的传教士们的宣传有很大的关系,且它进入中国后,也不是先依附于共产主义的——因为在初期,共产主义还没有被爱国人士所发现和认识,所以,世界语最初进入中国时,它是依附于无政府主义及其它一些主义的,其中最典型的就是世界语与吴稚晖的关系。若不是无政府主义注定会失败,恐怕如今那个人所说的就会是 “世界语与生俱来与人类无政府主义理想不谋而合” 了。

    有些世界语喜欢讲起 索罗斯会世界语 这件事,那么显然,索罗斯并不是共产主义者,索罗斯这个恶棍是个典型的新自由主义者。这就是我说的,只要世界语愿意,它可以依附于任何主义。

    再就是一些宗教将世界语做为其教内语言,比如雍仲本波佛教、韩国圆佛教、日本大本教、 巴哈伊教等等,这也充分说明,世界语不过就是一种思想的“寄生虫”,只要它愿意,它可以寄生在任何思想上。

    1. 12号

      首先,我希望你能多了解一下历史,国际上是曾经有过左翼世界语组织的。
      另外,世界语多是通过留学生与部分俄国商人传入中国,基本上与传教士无关。
      而且,西医就是通过传教士进入中国的,你能说西方医学理论就是依附于宗教的吗?
      还有,仅仅因为一个人讲世界语就能说他是新自由主义者吗?你知道他对经济政策的看法吗?他占有社会生产材料吗?如果答案统统是否,那么你的想法就是错误的。
      至于宗教,那法L功的信徒们都说汉语,那能证明汉语是思想寄生虫吗?

  92. 世界语的真相

    今天碰到个很有意思的事。我和一HR朋友聊起世界语,她说她以前看到有人在简历中写了“学过世界语”,她直接就把那个简历送进碎纸机了。

    她的说法是“尽学些没用的东西,只能说明这人特别幼稚。”

    1. 小岛哈怂多

      世界语者,不是她说一声幼稚就幼稚了。世界语者是否幼稚要用事实来说话。
      就像你,不是我说你人格分裂,你就有精神病,而是事实证明你确实有精神病。
      你不用中国传统的纸、笔去宣传你的极端民族主义思想,却用西方发明的电脑和互联网进行狂吠,你是人格分裂分裂,还是吃里扒外、帮着西方进行宣传渗透的卖国者?

    2. Kontraŭfiululo

      “有用”是谁来界定的?什么是“有用”?什么又是“没用”?仅凭“世界语”三个字就把一个人否定了,还特骄傲,谁才是真正的幼稚?​你这个 HR 朋友的意思是“学这些没用的东西会导致工作效率太低”,简单而言是现在的只能要求你除了工作以外不能有自己的爱好和特长。就和你父母在你上学时批评你看课外书一样,他们只会说净看些没用的东西。​

    3. 乱窜东西南北中

      那我只能说,幸好送进碎纸机了,我以后是不是也应该写上这句,哈哈。毕竟,境界不同的人在一起共事是一种痛苦。

  93. 世界语的真相

    越来越多的信息表明,枣庄世界语本科,不仅是全国最后一个,也是全世界最后一个大学给世界语开设本科的。

    这是世界语在寿终正寝前的回光返照呀!

  94. 世界语的真相

    还在为张雪峰对世界语的评价而愤愤不平?

    其实否定世界语的社会精英中,他又不是第一个。

    做为自媒体第一人和知识界领航员的罗振宇早在《逻辑思维》第628期就以《世界语为什么没能团结全世界》为标题,讲过世界语为什么不可行了。
    在语言学重点必修教材《语言学纲要》(作者:叶蜚声、徐通锵)中,也讲过世界语为什么不可行。

    所以,‘世界语不可行,根本没用’,早就已经是整个 知识精英界 和 重点院校语言学专业 的共识了。

    你们还在这儿傻乎乎的等待变化呢?呵呵,慢慢等吧。

    1. 乱窜东西南北中

      你为啥这么讨厌世界语,还要这么花心思去了解,回应呢,哪里都能看到你哎。到底是什么奇怪扭曲的动力支撑着你呢?不感冒不管不就行了?每个人的脑子都不一样,喜欢爱好的事物不同,有的人用世界语交流所触发的情感就是会让他快乐兴奋,有的人就无感,所以你这是何必呢。万物自有其发展的规律,就算一百年后再没人说世界语了,这不也是很正常吗,本来世界上每天就有语言在消失,活着的语言也是在不断变化,现在有人喜欢,有人热爱,有人钻研,不就行了?有什么是能亘古不变的?就算以后世界语没有了,也丝毫不能否认当今世界语的价值啊?另外,有一句话叫,,,恐同即深柜,难道,其实你深爱着世界语?由于太害怕它消失了才会采用这样的心理机制?

      1. 方雯昊天

        对牛弹琴。Li tiel amadas oponi Esperanton, igas tion shatokupo. La diligenteco kaj insisto estas tiel Admirinda oh!

        1. 一盆绿植随便长

          但是看着好烦噢,好想把他邮箱禁掉,老鼠都没它窜得勤奋

          1. Vidanto

            不是,世界语绿网的评论区的用户头像是随机的,您可能是第一次使用绿网的评论功能,有所误解了。

              1. Jelo真爱粉

                我说的不是你,是“匿名”。我当然知道你Ĉeo是真的,不过既然你也被骗了,只能说明我“Jelo真爱粉”的名声坏到随便一个“匿名”都被嫌疑到我头上了,也许确实应该找Solis询问。

        1. Jelo真爱粉

          “如果不是我使用了“世界语的真相”这个名称发了两条评论,天知道他还会胡闹多久。”
          “于是我化身真正“世界语的真相”,发了两条评论,这导致光某勃然大怒,开始假冒各种人造谣”
          估计这也是个冒充的,毕竟大家对我也没什么好感了。

  95. 世界语的真相

    1000万粉丝的微博大V军武菌,前日发一贴:

    “虚假的世界语:人造拉丁文。真正的世界语:真理”

    有懂这意思的吗?

    1. 世界语的真相

      何谓真理?俾斯麦有句名言——真理只在大炮射程之内。

  96. 世界语的真相

    今天看孔子学院发展近况,看到波兰时,发现波兰已经有6所大学开设了孔子学院,其中也包括开设世界语研究生阶段教育的波兹南密茨凯维奇大学。

    另外,以前被传说使用世界语做为官方语言的弹丸小国——圣马力诺,其实也在圣马力诺大学开设了一间孔子学院。

    就又显得很可笑!中国人还去推什么所谓“世界语”,还跑去欧洲去学所谓“世界语”,殊不知,人家欧洲推中文的力度短短的不到20年,已经远远超过世界语了。

    语言这东西,根本还是要凭背后的实力啊!

  97. 世界语的真相

    黄银宝说没有用世界语翻译不了的文章,而实际上,莎士比亚也好,中国古诗词也好,原文都与其语言的文化背景紧密相关。

    拿中国古诗词来说吧,那不只是简单的表述,而是要表达一种意境,一种美。拿世界语翻译,顶多像是用大白话把它讲了出来,而其中的意境,其中的美就统统丢失了。

    就拿“煮豆燃豆萁”、“鹅鹅鹅,曲项向天歌”、“窗前明月光”这些的耳熟能详的诗句来说,用世界语翻译,其实就变成了“煮豆子烧豆子的茎”、“鹅鹅鹅,弯着脖子对着天空唱歌”、“窗记前面有明亮月亮的光”一样的大白话,变成了白开水一样,淡而无味,完全失去了原来的意境和美。那译的有什么意义呢?还不如不译!

    这么简单的道理,你们难道都不懂吗?

    1. 世界语的误解

      偶尔看看绿网,跳腾得最欢的就是这位世界语真相先生。他的言论,本不值得浪费时间反驳,但有时他过分幼稚可笑,让人又忍不住怼他几句。
      诗歌翻译无法表达原文意境,这和世界语有什么关系?你把《诗经》翻译成英语、法语,英、法读者能够感受到《诗经》的意境吗?阅读翻译成汉语的希伯来语诗歌,你的感受和能犹太人一样吗?

    2. 匿名

      那是你自己的翻译,是你自己觉得没有意境,好吗?真无知!不要以你的思维去想问题

  98. 世界语的真相

    今天有人在我翻译的B站视频《国外语言达人制作 – 我不喜欢世界语的五大理由(中文字幕)》下留了这样一条言:

    “确实啊,世界语完全就是以欧美为中心创造的语言,还不如干脆叫白人通用语得了”。

    我觉得他说得真对呀!而我对许多世界语簇拥者的认识也就是——一些“香蕉人”罢了。

  99. 世界语的真相

    有些世界语者老觉得世界语推广不够,人们大都没听说过世界语。但我今天又看了一下B站视频【我在枣庄学院学世界语】下的留言,2500多个回复,里面说是第一次听说(或第一次知道)世界语的,总共只有几个人而已!

    所以,以后真的别再说“人们大都没听说过世界语”这种话了。

    1. Aminoac

      没听说过世界语的根本不会点进这个视频
      点进视频说自己从来没听过世界语的都是闲的
      这么能断章取义你怎么不去当自媒体人呢

    2. Solis 文章作者 artikola aŭtoro

      大多数人确实没有听说过世界语。你的结论属于幸存者偏差逻辑谬误造成的错误。
      在世界语相关内容下留言的,大部分是对外语学习感兴趣的人,他们听说过世界语不足为奇,但你忽视了对语言学习和语言问题并不感兴趣的大部分人群。
      酒鬼相处的人,可能大部分是酒鬼,但不能因此得出结论,这个世界语上大部分人都是酒鬼。喜欢打乒乓球的人,经常与有相同爱好的人一起打球,如果他持和你相同的逻辑,只能得出世界上大部分人都喜欢打乒乓球的错误结论。实际上,这个世界上,包括中国,大部分人根本就没有摸过球拍。

  100. 世界语的真相

    现在的世界语者绝大部分都是失败者,只能在世界语这件根本不靠谱的事情上,寻找虚幻的成就感。

    1. 安和远

      就剩下人身攻击了?已经这么逊了?
      这就已经没话说了?
      我实名怼你,你敢实名吗?

    2. 滑稽

      你认识几个世界语者?你认识的世界语者里,有多少失败者?
      批评世界语,没有问题。但要有理有据,而不是信口开河、胡说八道。

  101. 世界语的真相

    从2021年起发布并推进的“童语同音”计划,正在全国各地展开,其中尤以山东、安徽、新疆、贵州等地推进的力度最大。

    几十年后,中国14亿人,以及国外所有学习中文的人,将不在有(中文上的)口音。

    这将为世界语言大同的理想打下最坚实、最核心的基础!

  102. 世界语的真相

    网友说得世界语的这个用处,我非常赞同。这肯定是世界语最大的用处了!

    这位网友说:“学世界语并不是没用,学会了世界语才能去教世界语。”

    1. 世界语的真相

      写错了,是“救”,不是“教”。(因为我用的是五笔输入法)

    2. Solis 文章作者 artikola aŭtoro

      很正常。学了英语才能教英语,学了物理才能较物理,学了体育才能教体育。
      学了世界语教世界语,这只是世界语的作用之一,但不是世界语的最大作用。因为世界语相对来说比较容易,很多人不需要教,都是自学的。世界语的最大作用是交流。学了以后用它去了解更广阔的世界。

  103. 世界语的真相

    微博 熊爸喵喵 网友问:
    评论里来说说你都缴过什么智商税吧。

    回复中,网友 飞翔的蓝宝石 答:
    年轻时学过函授的世界语

    1. Solis 文章作者 artikola aŭtoro

      对于“飞翔的网友”来说,不是智商税,而是时间浪费。语言的目的是交流,不管什么语言,学会了,能够用来交流了,这就是付出的回报;学不会,就是时间的浪费。

  104. 世界语的真相

    灵魂提问:

    我们如今已经有了自己的高铁,有了自己的空间站,有了自己的大飞机,有了自己的邮轮……还在芯片国产化、去美元化和国际中文推广等方面努力奋进中。

    那么,我们中的一些人为什么还要坚守着实为欧洲语言,其实名不符实的“世界语”呢?

  105. 世界语的真相

    孤烟暮蝉:“美国人破坏了在费城展出的兵马俑,由美国大律师、美国无家可归者、美国金融业者等组成的12人陪审团,其中7人认为破坏者应该被认定无罪,美国大法官也听从了美国陪审员的建议裁决无罪释放……在这个弱肉强食的世界当中,谁的导弹射程更远,谁就站在了真理一边。”

    所以,世界语?屁都不是!

    1. 匿名

      井底之蛙,指点江山!
      当年美国总统里根遭遇当街刺杀,法院却判凶手(也是美国人)无罪。
      “世界语真相”,屁都不是!

  106. “世界语真相”是卖淫女吗?

    “世界语真相”,屡次无理取闹,次次被驳倒,不敢回复,却又不断纠缠,他(她)有受虐倾向吗?他(她)是来享受被批驳的快感的吗?这让人不禁想到熊和猎人的故事。

    有一个猎人到森林打猎,遇到一只熊。猎人与熊经过搏斗后,猎人被熊打败了,熊并不饥馈,它没有吃掉猎人,而是把猎人强奸了。
    一段日子后,猎人又回到森林找熊报仇,一翻搏斗后,猎人第二次被打败,此时熊并不饥饿,没有吃掉猎人,而是再一次强奸了他。
    又过了一段时间,猎人又再一次到森林找熊报仇,猎人依然被熊打败强奸了。
    猎人第四次到森林里找熊报仇。人熊对峙时,熊极不耐烦地冲猎人大吼:你丫到底是来打猎的还是来卖淫的?

  107. 世界语的真相

    根据2021年的数据,国际中文教育市场里至少存在着每年500亿元(人民币)的资金。

    全球有75个国家将中文纳入国民教育体系,4000多所国外大学开设中文课程,2500万人学习中文,4000万人次参加各类中文考试。(同为2021年的数据)

    https://baijiahao.baidu.com/s?id=1696856628535781911&wfr=spider&for=pc

    世界语呢? 2018年,外文局给中华世界语协会批了10万元(人民币)。

  108. 世界语的真相

    最近挺“火”的“知鸦”,其中一位学者雷颐提出了“中国传统的天下观其实是种族主义” (出自《中国传统的天下观,其实是种族主义?》 )的观点……

    嗯……他这观点与一些世界语者的观点不谋而合……

  109. 世界语的真相

    我没读过刘慈欣的《镜子》,但今天看有位网友说道,在《镜子》中,那面镜子是这样评价世界语的:

    “你们的世界语,与其说是为世界大同进行的努力,不如说是沙文主义的典型表现。凭什么世界语要以拉丁语系而不是这个世界的其它语系为基础?”

    是这样的吗?

    1. 瓜子花生八宝粥,啤酒饮料矿泉水

      “世界语真相”又来寻找受虐的快感了!
      搬个小凳子看热闹,看其他人怎么怼他!

    2. 匿名

      “世界语真相”是鸟类还是走兽?
      有一则伊索寓言,说的是鸟类和走兽相争,鸟类胜了,蝙蝠就说自己有翅膀,所以算是鸟类,走兽胜利时,蝙蝠说自己是老鼠的同类,所以是走兽。最后鸟类和走兽都知道了蝙蝠的行为,把它赶走了。
      看“世界语真相”的言论,十足一只蝙蝠。一会儿主张弱肉强食,奉行社会达尔文主义,谁强大就支持谁的语言,一会儿又要求平等,为强势语言之外的语言打抱不平。请问,你到底主张什么?你到底是鸟类还是走兽?

  110. 世界语的真相

    有人在B站问:“参加国际大会需要准备多少路费?”
    黄银宝答:“报名费一两千人民币,出国费用你在携程网上搜索机票和酒店价格。总计大概一万多到两万元人民币吧。”

    呵呵,学世界语不仅赚不到钱,还要倒贴……呵呵呵,值吗?

    1. 小岛上的井底蛙!

      “世界语真相”真是脑袋被夹了!
      谁规定学习世界语就一定要参加国际世界语大会?
      再说了,如果都像你这种井底之蛙,花一块钱就只想赚两块钱,从不考虑钱之外的收益,那大家什么都别做了。
      游泳有什么意思?每年还得花几千块钱买俱乐部的门票!
      打乒乓球有什么意思?一年得花不少钱!
      旅游有什么意思?非洲转一圈倒贴几万块钱!
      登山有什么意思?攀登一次珠穆朗玛峰倒贴上百万元!

    2. 安和远(原Aminoac)

      掉钱眼里去了
      你脑袋让钱挤了吧?
      啊?
      怎么就那么不思进取呢?

      我问你个问题啊
      你在这瞎批判世界语
      不仅赚不到钱
      还被一群人怼来怼去
      值吗?

      我可以理解你是为了满足自己脆弱不堪的虚荣心吗?
      还是说只是为了当个显眼包出风头?
      抑或是你就是个抖M,以受人鞭挞为快感???

      真要脸

  111. 世界语的真相

    太现实了!
    一个逃脱缅北电诈集团的小伙子分享了真相:在那个园区,几乎没有北(京)上(海)的孩子被诈骗,大多数都是来自农村留守儿童,如贵州、湖南、四川和湖北等地……富人孩子受过良好教育,认知水平较高。

    事实说明,穷人家的孩子更容易被骗!

    世界语圈子又何尝不是如此——富人孩子有几个会去扎在世界语的圈子里。

  112. 世界语的真相

    前些天,教育部等九部门发出关于开展第26届全国推广普通话宣传周活动的通知,只要看一下这些部门的名称,就该深刻的明白,为什么只有中国和中华文化,能够实现语言的标准化和通用。

    发文单位:
    教育部、国家语委、中央宣传部、国家民委、人力资源社会保障部、文化和旅游部、广电总局、中央军委训练管理部、共青团中央

    参与活动的单位:
    各省、自治区、直辖市教育厅(教委)、语委、党委宣传部、民(宗)委(厅、局)、人力资源社会保障厅(局)、文化和旅游厅(局)、广播电视局、团委,各战区联合参谋部、各军兵种参谋部(战勤部)、军委机关事务管理总局综合局、军事科学院科研部、国防大学教育训练部、国防科技大学教育训练部、武警部队参谋部,新疆生产建设兵团教育局、语委、党委宣传部、民宗局、人力资源社会保障局、文化体育广电和旅游局、商务局、团委,部属各高等学校、部省合建各高等学校

    https://baijiahao.baidu.com/s?id=1771667332325355389&wfr=spider&for=pc

    1. 匿名

      普通话如果像你说得这么厉害还需要推广?英语有谁推广了?怎么大批大批的人都花重金去上补习班呢?

  113. 世界语的真相

    看到今天的文章《学世界语的二本学生》中有这样一段话——
    “ 这让她提起了兴趣。在这之前,她总觉得自己学东西‘很慢’。高中三年,她上了近两年网课。数学老师年纪大了,不会用网络,一年多没上数学课。化学、物理老师又‘讲得飞快’,她跟不上。网课结束,她还要给爷爷和小弟弟做一日三餐。3年下来,成绩一沉再沉……”

    当读到这段话,我联想到这些孩子毕了业后在社会上总会被用人单位拒绝,甚至根本就找不到工作的时候,我就浑身来劲——这些孩子或许已经没救了,但其它的孩子还可以救,能救一个是一个!务必要让更多的人了解到世界语的真相!

    1. 匿名

      这个普通家庭的父母打工十几年,让孩子拥有了理想的可能。邵彤说,如果考研失败,父母愿意供她去波兰留学。

      她觉得,或许自己以后也会改变想法,“如果家庭有压力,父母都年纪大了的话,我也要养家。”

      只是现在,她想继续读下去。“世界语没有人推广宣传的话,我就可以贡献出自己的力量。”她顿了顿,“而且,我就不再是可有可无的了,我是最重要的那一部分”。

      你tmd断章取义有一手的。

  114. 世界语的真相

    一个世界语专业的悖论——

    世界语专业生毕业了这后或许可以去枣庄学院任教(虽然最多也就一个名额),但这封死了其他人的这个工作机会,那么其他人为什么还要再读枣庄学院世界语专业呢?而,如果没有人再读世界语专业,世界语教师又如何继续就业呢?

    死循环!!!

  115. 世界语的真相

    好像,身家不菲的有钱人中,也还是有一位投身在了世界语的事业当中。
    不过好像,自从他皈依了世界语的信仰后中,就与豪华车、高尔夫都绝缘了。
    好处在于没有那么忙,不需要研究各种项目的可行性了,也不需要费太大功夫去了解全公司上下的经营状态和财务报表了。
    和我认识的身家千万,甚至亿万的人,生活状态真的是大不一样啊。

    1. 世界语的真相

      写错了,是身家上亿,不是亿万。上亿万还得了,呵呵。

  116. 世界语的真相

    全世界最后仅存的一个世界语本科都已经没落到一所二本当中了,而